Vicious

Ну да, ну да, всего лишь становятся марионетками Хранителей :)

Если по версии Tiendil то нет. Никаких ограничений для жизни и самореализации Героя не предусмотрено. ))))
А Хранитель -- эдакий опекун, лечилка/воскрешалка бесплатная. Как сформулировал Silent Wrangler:

Да, Хранители - боты с программой, почти ИИ.

Так кто там марионетка? ))))

Если по версии Tiendil то нет. Никаких ограничений для жизни и самореализации Героя не предусмотрено.

Прошу прощения, можете подтвердить вашу информацию ? А то я играю по лору за бестелесную сущность, способную влиять на разумные органические расы и занимающеюся этим, чтобы гасить конфликты между народами, защищать и оберегать их, использую для этого в том числе своего ставленника - Героя, которого посредством игровой механики могу зомбировать вообще по-жёсткому в угоду своим интересам....Учитывая, что всё это дано Тиендилом, то ваша фраза должна звучать как ''Никаких ограничений для жизни и самореализации Героя не предусмотрено, кроме воли его Хранителя'' )

Crono

Прошу прощения, можете подтвердить вашу информацию ?

В принципе, здесь идет не обсуждение реалий игры и игровой механики, а выяснение того что есть лор, а что не лор ))).
Оно началось еще в теме "Законотворчество и фольклор". То что я именую "версия Tiendil" частично есть в посте #33 той темы и далее.
http://the-tale.org/forum/threads/3833?page=3#m90654

Рашап

Благодарю за быстрый ответ. В предоставленной вами ссылке предоставляется свобода Героям быть выше рамок игровой механики, а не свобода от Хранителей.

В принципе, здесь идет не обсуждение реалий игры и игровой механики, а выяснение того что есть лор, а что не лор ))).

Тогда предлагаю, если у вас есть желание более подробно обсудить этот вопрос, перейти в личку.

Рашап

Если по версии Tiendil то нет. Никаких ограничений для жизни и самореализации Героя не предусмотрено. ))))

Версия Тиендила - это его версия, а моя версия - другая :)
Я таки больше от текущей игромеханики отталкиваюсь.

Рашап

А Хранитель -- эдакий опекун, лечилка/воскрешалка бесплатная. Как сформулировал Silent Wrangler:

Да, Хранители - боты с программой, почти ИИ.

Так кто там марионетка? ))))

Боты... ну да, у меня расширение на автопомощь стоит, бот же :)

Vicious

Версия Тиендила - это его версия, а моя версия - другая :)

Вобщем то, это обсуждение начато для того, чтобы выработать единую версию )))))
(Похоже, оно с треском проваливается )))))))))))))

Я таки больше от текущей игромеханики отталкиваюсь.

Со ду ай )))
И чего таки ми будем с этим делать? ))))

Согласен с Рашапом: абсолютная вседозволенность в сочетании с бессмертностью пробивает здаравенную дырень не только в мотивации, но и в этике.
"Весь мир устроен из ограничений, чтобы от счастья не сойти с ума".
А что не так со старыми проверенными концепциями? Хранители - духи, овладевающие Героями. В этом отличие Героев от смертных. Установление связи между Героем и Хранителем - поворотный момент, открывающий окно возможностей для обоих. Духи (они могут быть духами благодетели, вселенского зла, озорства - всё уже придумано, до нас) хотят вкусить жизни Пандоры. Герои получают свои геройские способности, но не даром. Они лишаются мотивационной опоры: когда Хранитель оставляет Героя - тот останавливается. В "Дне сурка" Фил Коннорс занимается художественным метанием игральных карт в шляпу (среди прочих занятий). А после обретения цели - направляет свои усилия в другое русло. Ещё один подходящий пример: Билли из "Времени приключений".
Это по взаимоотношениям Герой-Хранитель. К вопросу о том "кто тут ваще главный".

И по вопросу о всеудушающей удавке, принуждающей к правилам доселе не оглашённым. Если таковая будет применяться - лучше сразу предупреждать об этом. Ящик Пандоры либо открыт, либо закрыт.
И тема эта, конечно, очень сильно запоздала. Под вопросом фундаментальные вещи. Чем больше времени пройдёт - тем дальше от банки расползутся червячки. Тем тяжелее будет заниматься подгонкой под формат. И кто-то может уйти обиженным.

Запустить всех в песочницу куличики лепить, а потом извлечь ослепительный серп с тяжёлым и твёрдым молотом? Что-то сильно не так тут.
Иной, вероятно, не полез бы в неё изначально, под такие-то условия.
Каждый оценивает свои "куличики" по-своему - это вне всяких сомнений. Кто-то и не вспомнит о том, что вчера тут играл. Другому, может, приятно с утра видеть "чистую доску" - место для нового творчества. А третий, вернувшись к разрушенному "муравейнику", может и закручиниться.

Вариант предлагаемый Рашапом - отсутствие поощрения за неформат - гуманный. Но неприменимый к фразам.

Проясню предлагаемый вариант мотивации героев. В данном случае речь о симбиозе. Взаимовыгодном соучастии.
Герой не теряет собственных мыслей, но теряет целеустремлённость, как это происходит в фазе "безделья". Назовём Хранителей - музами. Или духами дающими вдохновение.
Это можно обыграть как а) непосредственно - мол, появилось в воздухе видение "Оби-Кеноби" и нашептало: дуй давай на Дагобар.
Можно б) опосредованно: "шёл себе чувак на станцию метро, и вдруг увидел он силуэт ангела в плаще; следуя за силуэтом, герой идёт в объятия судьбы".
Можно вообще в) едва касаясь: повстречал молодого героя с горячим сердцем, и решил, что "в самом деле, ничего не пропало, а и я ещё сам - игого! я ещё могу!"
Все три - вполне себе жизнеспособны, как видим. Контент в нынешнем его состоянии - бесспорно - эклектика.
Если для кого-то принципиален вопрос какой из трёх предложенных (или ещё каких-то ваших собственных) вариантов следует провозгласить каноном - то давайте, народ, определяться быстрее. Будет это решение Тиендила, ака Перст Божий, али краудсорсинговый шабаш - всё равно, чем раньше - тем лучше. Время идёт, чернила расходуются! :)

Что касается того, кто кем вертит, и у кого от кого зависимость - это уж кто как себе видит. Для чего-то же вы возвращаетесь в Сказку. :)

Фух, добрался до темы, обновил. Отвечать цитатами долго, так что я напишу по выбранным направлениям:

1. Ландшафт.
Без изменений.

2. Хранители.

И тогда вмешались те остатки Каон-Ари и Каон-Лоа, что смешавшись, но, не влившись ни в один из разумных видов, все еще продолжали борьбу за власть во вселенной. Разделившись на множество равных частей, они создали новую сущность — бесплотных Духов Равновесия, способных вселяться в любое из разумных созданий, и подталкивать его к поступкам, гасящим вражду между различными расами.

Согласно Путеводителю, задача Хранителей - обеспечивать мир между расами. Но при этом каждый из нас автономен, и вообще мы боремся друг с другом за власть. Так что я считаю что каждый из нас может выбрать свой метод достижения мира в Пандоре и власти во Вселенной.

3. Герои.
Согласен с тем, что Хранитель является "ограничителем" Героя в его поступках. Но есть 2 момента: первый - Хранитель должен успеть повлиять на Героя (выбор в заданиях), пока тот сам не принял решение; второе - влияние Хранителя сильно, но опять-таки субъективно (что я описывал выше).

4. Мир Пандоры.
Ключевой вопрос - мир или коробка. По офф комиксу, всё это - лишь легенда. Можно оставить это как есть, то есть оба варианта - недоказанные гипотезы. Либо получить окончательный ответ от Тиендила (возможно полученная инфа будет доступна лишь Хранителям).

5. Советники.
По словам Тиендила, некоторые Советники возможно являются бывшими Героями, отошедшими от дел.

6. Гильдии.
Один спорный момент - либо жители могут состоять в гильдиях, либо не могут.

7. Религии.
Религии могут быть только у людей. У остальных рас консервативные взгляды, не подвергаемые изменениям.

8. Воины.
Согласно комиксу-предыстории, воины ещё как могут быть. Другое дело, что Хранители не должны этого допускать, но это уже как получится. Что касается невозможности передвижений армий: Герой изначально - хрен знает кто, взявший дубинку и постепенно учащийся обращаться с оружием. Герои вполне адекватно путешествуют по миру, пусть иногда и помирая. В то же время обычные жители периодически путешествуют между городами, торгуют и грабят друг друга. Значит, монстры - угроза несколько преувеличенная. Уж целая армия обученных солдат вполне сможет противостоять встречающимся тварям. Да и большинство из них наверняка свалят, узрев такую толпу))) Что касается участия Героев, я полагаю что мощь Героев несколько преувеличена. 2-4 Героя никак не победят целое войско - они даже 1 на 1 могут проиграть, что уж говорить про целую армию.

9. Фэнтази.
Без изменений.

10. Взаимоотношения.
Без изменений.

11. Время описываемых событий.
Без изменений.

12. Карты Судьбы.
Вынес в отдельный пункт. Вижу их как вундервафли для Хранителей, позволяющие оказать больше влияния на мир, чем обычно.

Хиби Неуловимый

2. ...обеспечивать мир между расами...

Да-да-да. Хранители - они такие. Сами между собой мирятся постоянно, и остальных должны принуждать к миру. :)))
Норот. Это будет просто невыносимо! Где Монтекки с Капулеттями-то? Искоренить драму? Невозможно.
Хиби Неуловимый

7. ...У остальных рас консервативные взгляды

Остальные - это, понятное дело, как кегли. Дайте предположить. Чисто китайцы, да? :))) Мол, нелюди, что с них взять? Это не идёт вразрез со 2-м пунктом?

6. Геройские гильдии - прямое отражение хранительских, по словам Тиендила.

Хиби Неуловимый

Так что я считаю что каждый из нас может выбрать свой метод достижения мира в Пандоре и власти во Вселенной.

Геноцид -- очень эффективный метод )))))
Во Вселенной? Вас мания величия????

Ключевой вопрос - мир или коробка.

Коробка. Посмотрите на форму карты. Ответьте на вопрос -- что за границей карты? )))) И не надо демагогии про условность картографии. То что Земля шар было высказано еще Пифагором и Аристотелем. Местная наука -- более развита, уже бы давно прикинули диаметр ))))))

Герои вполне адекватно путешествуют по миру, пусть иногда и помирая. В то же время обычные жители периодически путешествуют между городами, торгуют и грабят друг друга.

Не факт, что между городами. Не факт что это кончается благополучно. (В "Сказке" полно нелогичностей, например, все давным давно должны сдохнуть с голода) У Героя на одну клетку карты 5-6 боев -- смертный столько проживет? ))))

Значит, монстры - угроза несколько преувеличенная.

Ага. И зачем платить герою 100 з. за доставку письма? Посчитайте количество убитых монстров на маршруте.

Уж целая армия обученных солдат вполне сможет противостоять встречающимся тварям.

У Вас совершенно "Голивудское" представление о войне и армии.
Солдат не учат воевать с монстрами -- см. количество вариантов в бестиарии.
Мало вероятно, что солдаты, в принципе, могут убивать астральных существ.
Ликбез:
Длина колонны пехотного полка на марше составит до 6-8 километров, без обоза. Кстати, маршевая втянутость ваших войск -- нулевая ))))).
У него не будет боевого охранения с флангов -- все дозоры сожрут.
На них будут постоянно нападать с флангов -- и полк будет все время стоять или растягиваться.
Походная колонна мало боеспособна -- не то построение.
Солдаты будут вынуждены идти в полном боевом снаряжении -- скорость движения снизиться в разы.
Куда девать раненных?
Как охранять обозы?
Небоевые потери будут чудовищны.
Каждую ночевку надо строить укрепленный лагерь и выставлять очень большие караулы...
и. т.д.

Да и большинство из них наверняка свалят, узрев такую толпу)))

Волка не пугает количество оленей. Большинство монстров воспринимает вас как добычу. И толпу монстр не узреет -- вы не на плацу, а растянуты по узкой дороге.

Что касается участия Героев, я полагаю что мощь Героев несколько преувеличена. 2-4 Героя никак не победят целое войско.

Ха-ха. Технически -- без проблем. При наличии Хранителя , пока есть энергия -- Герой не победим. После 200 --300 жмуров ваша армия просто побежит. Заград отряды без пулеметов не организуешь )))))))))))))

- они даже 1 на 1 могут проиграть, что уж говорить про целую армию.

Смертному? С полным здоровьем? В присутствии Хранителя? Ха-ха-ха.
Заглянул в цифры: Паладин (смертный, элита) здоровье - 500. Посмотрел у Героя 30 лв. (середнячок) -- 2000. Вы это о чем? :-))))))))

что уж говорить про целую армию.

А армия это сколько? Лично мне хватит 100 Героев, чтобы разогнать 10 000 смертных (а это большая средневековая армия). Можно и 50 героев -- это просто займет больше времени. ((Кстати, на !!!10 кратную!!! зарплатой -- можно нанять 1000 героев. Тут у смертных без вариантов ))))
Для героя опыт в 50 000 побед -- середнячок )))) А сколько опыта войны у солдатика?????
Герой в "поле" прожил десятки лет. Весь ландшафт знает, как свой огород, всех монстров знает -- повадки, поведение, места обитания, как убивать. А как с этим у армии? Как учения проводите? С 40% потерь личного состава?
Варианты:
Битвы в чистом поле не будет. Будет партизанщина.
Солдатики устанут хавать фаерболы, призваных тварей и тучки-вонючки из кустов. Первочереднаяя цель -- офицеры, маги, медики.
Я не дам вам спать -- постоянные дневные и ночные нападения -- ударил/убежал -- все кто пойдут в погоню -- жмуры.
При первом же удобном случае -- грохнем полководца и штаб -- ну ниииизя держать охрану штаба более пары тысяч чел. Да и пяток файрболов в штабной шатер -- дело не хитрое.
Перебьем всех обозных лошадей. Опухните с голода. Отравим все колодцы.
При всем при этом -- вам постоянно придется воевать с монстрами...
По возможности -- подожгу лес/поля -- на вас пойдет волна монстров.
Несколько отморозков пошлю в ваши тылы и представлю головы жен и детишек ваших офицеров. А можно и живыми. Фронта же нет.
Не говоря уже о том, что на кой хрен мне воевать с вашей неповоротливой армией -- быстрый рейд и бойня в вашем городе -- резать гражданских легко и приятно. А в город войдем без боя -- мелкими группами в составе торговых караванов, под флагом дружественных гильдии )))).
А в "фермопилы" при случае сыграть не желаете ли? Атаковать солдатиками бессмертную "стену" :-)))))? Дороги в Пандоре узкие, однако ))))

А всякие "вращалки" работают только в комплекте с грибами ))))))

Не надо верить "Голливуду", и глупым фэнтезийным книжечкам. Воюют по другому.

Прекрасная раскладочка.
Осталось добавить, что телепортирование одного героя на не слишком большое расстояние обходится как минимум в 4 единицы энергии и не всегда срабатывает. Во сколько же единиц обойдётся телепортация армии? А ещё и в тролльвильских, т.е. военных, условиях?

Хабаси

Во сколько же единиц обойдётся телепортация армии?

В 0р.0коп. )))) С какого потолка взято, что смертных в принципе можно телепортировать???? )))))

Основной бред о войне и армиях:
Зачем нужны армии из смертных, если армия из героев в разы дешевле и эффективнее????
Зачем учить и кормить одноразовых дармоедов?????