Хиби Неуловимый
#1
[-☀-] Командор
могущество: 4215
длань судьбы
дварф
Кробеллиус Кляйн
110 уровня
Итак, начинаем составление правил. Напоминаю, сначала собираем и обсуждаем, потом отправляем Тиендилу на согласование. Пишите свои предложения и замечания. В спорных моментах укажем несколько подходов, потом выберем из них наиболее подходящий. Поехали! =)
Хиби Неуловимый
#2
[-☀-] Командор
могущество: 4215
длань судьбы
дварф
Кробеллиус Кляйн
110 уровня
1. Ландшафт. Меняется в зависимости от населения городов. Нахождение на территории, подвергаемой таким изменениям, почти всегда безопасно как для физического, так и для духовного здоровья существ, за исключением особо острых катаклизмов. Средий гоблин будет с большей эффективностью лазать по болотам, чем средний орк (знание родной местности). Но героев это не касается, так как они все опытные путешественники — им всё одно.

2. Хранители. Они же игроки, духи, ангелы, следящие за своими героями. Могут быть как тиранами, использующими своих героев, так и добрыми помощниками. Кто-то даёт героям больше свободы выбора, кто-то меньше. Не могут сами действовать в Пандоре, так как не материальны. Хранители могут призывать духов-ремонтников. Согласно Путеводителю, главная задача Хранителей - погашение конфликтов между расами, установление мира, но методы могут быть разными, в том числе столь маргинальные как убийство всех разумных, уничтожение всех рас кроме одной. Однако большинство Хранителей ищут баланс.

3. Герои. Обычные жители Пандоры, но с "изюминкой" в виде наличия Хранителя. Герои обладают свободй воли, Хранитель может корректировать их желания, нашептывать разные идеи, но, например, взять тело героя под контроль не может. Могут оставаться как простыми путешественниками, так и добиваться больших успехов, вплоть до создания собственных объединений, организаций и даже государств. Могут иметь разнообразное имущество и недвижимость. Единственный ограничитель в поступках Героя - воля его Хранителя (если тот успеет вовремя переубедить Героя). Хранитель может оставить героя и избрать другого, то есть прощай, бессмертие. Хранители героев выбирают по особым критериям, на текущий момент это большая страсть к путешествиям. Но могут быть и другие критерии.

4. Мир Пандоры. Подразделяется на три зоны: цивилизованную часть (она же Ядро), где всё относительно безопасно; Фронтир, где всё ещё идут сражения с многочисленными монстрами; Дикие Земли — опасные территории, но не факт, что не обжитые. Просто они не относятся к «цивилизованному миру». Карта игры — карта цивилизованного мира. Пандора — коробка, но волшебная. Можно ли дойти до её стен — не известно. Скорее всего там будут очень сложные препятствия и добраться туда имеет шанс только сильный маг. Вполне можно обыграть возникновение вотчин, герцогств, королевств, империй и просто свободных городов.

5. Советники. Управляющие городами. Изначально именно они развивают города и занимаются политикой, однако можно обыграть ситуацию по разному, к примеру: Совет как есть сейчас; Совет с председателем, который и решает все вопросы; Совет как марионетки, в таком случае власть находится в руках того, кого укажут игроки, в то время как советники будут играть меньшую роль. Совет — это общее название органа, конкретная форма и полномочия отличается от города к городу. В игре сейчас отражены только бессмертные советники (что как бы намекает), но в принципе они могут быть и смертными. Однако, по понятным причинам, советы имеют тенденцию к формированию из бессмертных (ибо не умирают). Возможно некоторые Советники - отошедшие от дел Герои.

6. Гильдии. Простор для фантазии. Рыцарский орден? Религиозные фанатики? Империя? Магнаты-финансисты? Возможно объединение Хранителей? Всё что угодно, в рамках лора. Так же, геройские гильдии в Пандоре являются «прямым отражением» Хранительских гильдий. Допустимо членство в гильдиях обычных жителей.

7. Религии. На данный момент, как я вижу, всё идёт по канону, то есть как описано в Путеводителе. Но может возникнуть новая религия, как например, у Монашеского Ордена Святого Владимира, но с большой вероятностью у людей. Остальные расы постоянны, но и у них ооооооооочень редко бывают фрики

8. Войны. Самый противоречивый аспект, где стороны будут тянуть одеяло на себя. Спорные моменты предлагаю описывать в нескольких вариантах, указывающих точки зрения разных сторон. Получится как история реального мира. Войны в комиксе были ДО создания Пандоры. В Пандоре они тоже возможны, но им противостоят Хранители. Однако ничто не запрещает наличие мелких феодальных разборок — набежать, пожечь, убежать. Так же в Пандоре существует достаточно сил: как военных, так и магических (маги то есть!), которые могут организованно противодействовать как изменению ландшафтка, так и монстрам. Соответственно, организовать большую армию можно, но сложно.

9. Фэнтази. В Пандоре, магия является практически полной заменой электричества — есть магомеханика (вместо электромеханики), но на текущий момент она скорее на уровне искуства, а не инженерии. До создания Пандоры технологии всех рас превосходили технологии нашей реальности (т.е. аналоги плазмоганов могли быть), но ничто из них не попало в коробку. Однако попали существа владеющие этими знаниями. Живы ли они до сих пор неизвестно, но их знания могли остаться в каком-то недостоверном виде. Они крайне эпически супер редки и часто совершенно непонятны (вроде как листок с интегралами для папусов). Возможно, магия, сдерживающая изменение ландшафта из их числа. Использование магии так же ограничено. Великие волшебники - либо советники-маги соответственного мастерства, либо исторические личности. Герои и рядовые персонажи могут владеть магией начального или среднего уровня.

10. Взаимоотношения (правила ролевого отыгрыша): запрещены упоминания реальных исторических фактов, обязательно уважительное отношение к другим игрокам, разрешена художественная брань и оскорбления по отношению к игровым персонажам и героям (но не к игрокам), мат запрещён, при необходимости разгласить содержание информации, полученной при личном общении, мы пересказываем её своими словами в «ролевом» стиле (без скриншотов и других копий личной переписки). Источник.

11. Время описываемых событий. Путешествий во времени нет. По времени, сейчас в Пандоре идёт третья эпоха и герои появились только в ней. У нас есть секретное описание предыстории Пандоры, но оно пока не закончено. Раз такое бурление идёт, попробуем закончить.

12. Карты Судьбы. Это шанс или обещание, которое Судьба даёт Хранителю. Герои о них вообще не в курсе. Хранители знают только то, что они работают. Как и почему неизвестно.



Сообщение изменено
Рашап
#3
[█A█] Командор
могущество: 26272
длань судьбы
мужчина Шимшон
129 уровня
Я коротко:
Что будем запрещать?
Мои пожелания по запретам известны:
http://the-tale.org/forum/threads/3833?page=2#m90624.
Я так понял, что это не всех устраивает.))))

ИМХО
2. Хранители. -- Не могут сами действовать в Пандоре. Не материальны.
3. и даже государств. -- абсурд. см. далее
4. То есть вполне можно обыграть возникновение вотчин, герцогств, королевств, империй и просто свободных городов. -- Абсурд.
Нет возможности монополии на насилие. Ни кто не может арестовать Героя или не пустить его в город. Нет границ. У советников нет званий.
8. Войны. -- Абсурд. Нет ни одного советника с военной специальностью. В городах нет вооруженных сил. Нет государственных границ. Допустимы некие столкновения с какой то внешней силой (пример: некроманты)
9.Соответственно, никаких плазмоганов и прочего. Механизмы тут есть и их создание/модификация возможны, но с этим нужно обращаться осторожно. Дедковы запузырили такую магомеханику, что возможно почти все, достаточно не называть это плазмоганом, а магическим плазмоплюем ))))

Для комплекта, ответьте на вопросы -- если герою все можно, какого черта, группа героев не может захватить и вырезать город? Или может? Зачем Героям таскать писульки по дорогам, если можно сидеть в удобных креслах Правителей города и хорошо кушать восемь раз в день? )))
Почему все смертные еще не рабы Героев? Зачем Героям помогать смертным? и т.п.




Сообщение изменено
Хиби Неуловимый
#4
[-☀-] Командор
могущество: 4215
длань судьбы
дварф
Кробеллиус Кляйн
110 уровня
Рашап
2. Добавлю.
3, 4 - я всё вижу исключительно как ролеплей.
8. Война в Луде. Тоже обыграть как ролеплей.
9. Интересный и сложный момент... =)

Для комплекта, ответьте на вопросы -- если герою все можно, какого черта, группа героев не может захватить и вырезать город? Или может? Зачем Героям таскать писульки по дорогам, если можно сидеть в удобных креслах Правителей города и хорошо кушать восемь раз в день? )))
Почему все смертные еще не рабы Героев? Зачем Героям помогать смертным? и т.п.
Не всё можно, можно обыграть как историю. На механику это никак не будет влиять. И политика, к примеру, не всех привлекает (знаю об этом непосредственно, так как сам ей занимаюсь в реале). Кто-то хочет власти, кто-то просто живёт сегодняшним днём, а кого-то зовут приключения. Герои же - простые жители этого мира, просто бессмертные (кстати, Хранитель, как мне кажется, может оставить героя и выбрать нового). С чего бы им создавать фашистское государство героев? К тому же героев меньшинство - им будет трудно всех взять и вырезать.



Сообщение изменено
Tal Rasha
#5
[RASH!] Магистр
могущество: 7460
длань судьбы
эльф Даэтенлар
135 уровня
Рашап
2. Хранители. -- Не могут сами действовать в Пандоре. Не материальны.
А как же карты судьбы типа даров хранителей и тех, которые меняют влияние советников?

А вообще, рекомендации по фолку есть уже на странице создания фольклора, и здесь.
ИМХО, конечно, но изобретать велосипед, и новые ограничения на пустом месте создавать смысла особого нет. Хотя бы потому, что у всех игроков есть "своё видение" того, как должна и может выглядеть Пандора, а как не может. Да и Тиендил, как я понял, менять в этом плане, пока что, ничего не собирается.



Сообщение изменено
Kelos
#6
[-☮-] Боец
могущество: 2155
игрок забанен
орк Волосатый Глаз
96 уровня
1.Уже предлагал расовые бонусы на территории, которой она принадлежит. Например, чтобы в радиусе влияния Синам-Сиджаса гоблины получали бонус к скорости передвижения и безопасности.
2. Хранители действуют опосредственно через героев, подталкивая тех к нужным на их взгляд поступкам. Также Хранители, если кто забыл, могут призывать батраков для починки здания. Помимо того, есть Карты Судьбы.
3. Герои могут добиваться успехов, но это Вы ничем не сможете подтвердить. Герои только оказывают влияние на советников, поэтому действия единичного героя в целом не оказывает влияния на мир, за исключением случая, если игрок жестоко вдонатил и скупил 100500 карт. Поэтому, напиши Вы даже, что Ваш герой - император всей известной юго-западной части Пандоры, по факту это будет не так. Поэтому давайте пункты 3,4,6,8 оставим до появления заявленного расширенного функционала гильдий, обсуждать же сейчас все равно, что толочь воду в ступе. Спутников тоже долго ждали, а получилось...М-м-м...Не совсем так, как ожидалось.
5. Путеводитель говорит в пользу Вашего предложения. Там не написано, что Советники управляют городом. Грубо говоря, в Сказке на данный момент в городах существует парламентско-президентская республика.
Но среди всего этого многообразия всегда выделяется несколько самых уважаемых (и от того, влиятельных) жителей, они и определяют облик города, влияют на все его параметры. Это могут быть талантливые ремесленники, умелые торговцы или просто хорошие люди. В малых городах их меньше, в больших — больше, но есть они в каждом городе. Эти горожане и представляют собой Совет каждого из городов.
Это не исключает возможности влияния на советника и даже манипулирования им, однако, тем не менее, никаких записей о том, что в городе не может быть наместника/губернатора, нет. Поэтому предлагаю воспользоваться принципом, предложенным г-ом Рашапом - все, что не запрещено, разрешено. Но должен быть механизм противодействия тому, чтобы каждый желающий не отхватил себе понравившийся городишко. Например, наместником может стать (посредством закона) герой, который больше всего помогал городу (решается донатом), или принес больше всего влияния (тоже решается донатом). Это породит бурление говен в рядах малышей, однако позволит стать наместником только опытному, бывалому игроку.
7. Не вижу смысла.

По Вашим пунктам все, что-нибудь надумаю, допишу, пока нет времени, извините.
GreyDronT
#7
без гильдии
могущество: 891

мужчина Вантус Мохнатус
50 уровня
Хиби Неуловимый
Пандора - это мир, не государство
Был уверен, что Пандора - не мир, а коробка. Пошёл перепроверить:
http://the-tale.org/guide/intro-comix
Авторство будет внезапным, Хиби.

Хотя на следующей же странице - http://the-tale.org/guide/world/world - речь о планете. Вот вам и официальный лор.

Чтобы два раза не вставать - моё ненужное мнение
1. Лично я резко против двух моментов: какие-то "Дикие земли", где явно будет твориться всякая бредятина, и герои-наполеоны. Очевидно, что бессмертие - абсолютное оружие. Даже "горцев" можно было убить, поэтому они таились. А наши герои - бессмертные без обиняков. Следовательно, у того факта, что герои не сидят в замках в окружении сотен обнажённых наложниц, а советники не лижут пыль под их ногами, должно быть объяснение. Например, что Духи выращивают героев кто как хочет, но постоянное перемещение в пространстве - главный принцип. Лор:
Разделившись на множество равных частей, они создали новую сущность — бесплотных Духов Равновесия, способных вселяться в любое из разумных созданий, и подталкивать его к поступкам, гасящим вражду между различными расами
Вот этот принцип равновесия запрещает героям собирать армии или аккумулировать влияние иными способами. Герой - механизм "перемешивания" мира, а не "комкования".

2. В "Сказке" есть один закон - мнение Тиендила. Один лор - мнение Тиендила. Один Свод общих правил для написания исторических произведений в рамках игровой вселенной - мнение Тиендила. Потому что это его мир, мы все тут - гости. В гостях все умеем себя вести? Поэтому после высказанного мнения Тиендила споры можно прекращать. Он сказал, что рассказ Хиби не противоречит лору - всё, точка. Попытки "подколоть" и написать что-нибудь на грани будет наказано.
Кому не нравится мнение Тиендила - молча играем в тамагочи.
Напоминаю, что это исключительно моя точка зрения.
Silent Wrangler
#8
[​ϟ] Командор
могущество: 17408
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
128 уровня
http://the-tale.org/guide/world/men
Комикс - про мифологию Человеков.
Silent Wrangler
#9
[​ϟ] Командор
могущество: 17408
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
128 уровня
Да, ещё:
http://the-tale.org/folklore/posts/new
То, что описано в разделе мифологии «О Мире» является мифологией духов — тех, чью роль исполняем мы, игроки. Знания из этого раздела не доступны населению Пандоры, оно лишь частично может касаться мифологий расы. И не стоит забывать, это также, всего-лишь миф. Как же было на самом деле — не знает никто.
Точнее, знают только геймдизы и Тиендил, а он проговорился, что да, мир это коробка, в соответствии с названием.
Шерхан
#10
[​ϟ] Командор
могущество: 55285
длань судьбы
эльфийка Ильэльная
149 уровня
Коробка на пару астрономических единиц с центральным светилом, плоскостью-планетой, вокруг которой вращается луна. Кстати, по лунным затмениям можно установить истинную форму Пандоры, не?

И всё-таки возвращаясь к коробке... Что-то она мне напоминает. Может быть сферу Дайсона? Или планетарий мира "Рыцарей сорока островов"?
Так или иначе, я ни на кого не нападаю и никого не обвиняю. Просто даже в официальных текстах гигантские... возможности для различных трактовок.
Добавлено
И эта общественная инициатива выглядит подобно кодификации всевозможных разночтений для создания каноничного варианта чтения лора. Б-г в помощь.



Сообщение изменено
Pir
#11
[-☀-] Рекрут
могущество: 1516

дварф Кермер
78 уровня
лично на мой взгляд единственной границами дозволенного должны быть:
1) пространственной-временного соответствия с миром Пандоры
- действия происходят только в Пандоре
- действия в временной момент который вы в любой момент можете увидеть сверху справа, или близкое к нему время, или безвременное описание событий как таковых
- отсутствие искажений времени (был пример с перемещением во времени и технологиями будущего - такого быть не должно)
2) отсутствие сверхразвитого механического оружия (пулемёты, рэйлганы, киборги и прочая лабуда из будущего), это означает что допускаются следующие виды вооружения:
- любые классические вооружения и экипировка из фэнтезийного мира, в том числе и магические (любые виды доспехов; колюще-режущие, дробящие и прочее ручное оружие)
- стрелковое оружие выражается в виде разнообразия луков и арбалетов. в редких случаях допускается наличие примитивного порохового вооружения.
- допускается наличие магомеханизов военного назначения, принцип действия которых основан на магии, а не на техническом развитии.
3) уровень технического развития - до паровых двигателей и электричества. они просто излишни из-за наличия в мире магии. это условие обеспечивает именно атмосферность Пандоры и её самобытность, как и любого другого фэнтези.
4) магия может быть абсолютно любой в рамках описанных первыми тремя пунктами, но при этом должен иметься механизм ограничения способностей на уровне высшей магии, которая заключается в его доступности только высоко развитому советнику-магу прикреплённого к городу.

поясню последний пункт
любой хоть мало развитый в магии может к примеру пускать огнешары, насылать страх на малую группу людей, и делать прочую мелочёвку. если же вы хотите в лоре описать как один волшебник из пары костров поднимает волну огня шириной в пару километров, которая просто выжигает всю армию противника - то будьте добры, иметь для этого гения-волшебника в вашем городе. (задача упростится когда будет введён двухпалатный совет). пример утрирован для ясности понимания, не нужно описывать подобное в лоре, это скучно и не интересно, хоть и эпично, лучше ограничиться менее маштабными фокусами, четверти или трети уничтожения армии хватит))

на мой взгляд обсуждать всё остальное - это всё равно что толочь воду в ступе, пустое
смотрите на мир как на мир, а не как на систему городов на клочке земли, тут может происходить всё что угодно, как и в любом другом фэнтезийном мире, вплоть до сошествия богов и сбора ими кровавой жатвы на просторах Пандоры.
Kelos
#12
[-☮-] Боец
могущество: 2155
игрок забанен
орк Волосатый Глаз
96 уровня
Хиби, копируй выдержки в один пост
Хиби Неуловимый
#13
[-☀-] Командор
могущество: 4215
длань судьбы
дварф
Кробеллиус Кляйн
110 уровня
Kelos
Копирую. Пока выглядит сумбурно, но как большую часть инфы соберём - сделаю поудобнее.
Насчёт героев и управления городами. Мы же говорим о правилах ролеплея, а не о нововведениях в механику игры.
Кстати, предложение насчёт бонусов родной территории для рас нашло отклик у игроков и администрации?

GreyDronT
Дикие земли - не выдумка. Посмотрите какую-нибудь клетку в углу карты (к примеру слева сверху - только что посмотрел), там указано "дикие земли", то есть территория, не принадлежащая городам. И вот цитата из Путеводителя:
"Фронтир — населённая полоса между центральной (цивилизованной) частью Пандоры и дикими необитаемыми землями, которая опоясывает всю цивилизованную часть Пандоры. По мере появления новых городов Фронтир расширяется, а его внутренние города становятся цивилизованными. Жизнь на Фронтире тяжела, и расположенные на нём города имеют ряд отличий от цивилизованных"
Насчёт героев и ряда связанных с ними моментов специально скопирую ответ Тиендила:
Tiendil
Конкретно по произведению "Начало войны"
Автор сознательно нарушает следующие принципы лора Пандоры:
1. У героя нет дома.
2. Герой не живет постоянно в одном городе. Герой вообще не живет в городах, он их только посещает.
3. Герои не управляют городами. Городами управляют не Герои, а Советники.
4. Герои не командуют Советниками, а выполняют их поручения.
5. Герои не командуют армиями, полками, батальонами и пр. подразделениями смертных жителей.
6. Гильдия не может иметь армию из смертных жителей.
Это не принципы, это скорее статистика — положение вещей у большинства (ну и в механике игры).

1. Это почему у героя не может быть дома? А где он до становления жил? :-) Герой в праве иметь такое же имущество, как и любой другой житель Пандоры.
2. Переяр живёт в одном городе. Лор не запрещает герою жить на одном месте, просто большинство (читай игроки) этим не занимаются.
3. Тоже лором не запрещено, хотя случай и редкий. Статус советников пока не определён, но существует большая вероятность, что по лору это тоже герои (по крайней мере частично).
4. Шантаж и прочее никто не отменял.
5. Опять таки не ясно почему они в принципе не могут этого делать? Опытный герой — отличный воин и, как минимум, тактик. Поставить известного героя во главе армии вполне можно.
6. Тоже не ясно почему не может :-) У сильной гильдии героев должно быть достаточно средств для этого.

Он сказал, что рассказ Хиби не противоречит лору - всё, точка. Попытки "подколоть" и написать что-нибудь на грани будет наказано.
Как бальзам на душу))))



Сообщение изменено
Kelos
#14
[-☮-] Боец
могущество: 2155
игрок забанен
орк Волосатый Глаз
96 уровня
Хиби Неуловимый
Кстати, предложение насчёт бонусов родной территории для рас нашло отклик у игроков и администрации?
Неа, просто проигнорировано
http://the-tale.org/forum/threads/1539?page=63#m90107
Рашап
#15
[█A█] Командор
могущество: 26272
длань судьбы
мужчина Шимшон
129 уровня
Tiendil это конечно авторитет, но когда ж я боялся авторитетов))) погоны не позволяют ))):

Оно сомнительно:
1. Это почему у героя не может быть дома? А где он до становления жил? :-)
А до становления он был не героем, а смертным.
Герой в праве иметь такое же имущество, как и любой другой житель Пандоры.
В праве. Но не имеет -- видимо боги против этого.
2. Переяр живёт в одном городе.
Это бывший герой. И возможно он уже не живет. Его ни кто ни когда не видел. Может быть, его и не было. Легенда...
Лор не запрещает герою жить на одном месте, просто большинство (читай игроки) этим не занимаются.
Покажите мне то меньшинство, которое этим занимается.
3. Тоже лором не запрещено, хотя случай и редкий. Статус советников пока не определён, но существует большая вероятность, что по лору это тоже герои (по крайней мере частично).
Ну-ну ))) И кто у них Хранители? Есть конкретные примеры?
4. Шантаж и прочее никто не отменял.
Одно дело шантажировать и влиять, другое дело открыто командовать. Это не одно и тоже
5. Опять таки не ясно почему они в принципе не могут этого делать?
В принципе могут, но вот армий в Пандоре не обнаружено ))) см. 6
Опытный герой — отличный воин и, как минимум, тактик.
Отличный единоборец-поединщик. Этого мало даже для сержанта. Откуда у героя военные знания если он не участвовал ни в одной войне? Или в Пандоре есть Военная академия? Где?
Поставить известного героя во главе армии вполне можно.
Можно. Только ему обязательно надо заткнуть рот и дать грамотный штаб, а то может все очень не красиво получиться))))
6. Тоже не ясно почему не может :-)
Потому что в Пандоре нет Армий. Максимум, возможно, есть городская стража (милиция), хотя совершенно не понятно, как ее не вырезали пьяные герои. Если бы в Пандоре были Армии туда набирали бы исключительно Героев, смертные же не идиоты.
У сильной гильдии героев должно быть достаточно средств для этого.
А оно ей зачем? Зачем кормить одноразовых дармоедов? Плац подметать и сортир чистить? С этим и обслуга управиться. Два десятка организованных Героев снесут любую, (не Геройскую) армию, это просто вопрос времени, а с "Геройской армией" разойдутся на "авторитете" -- по другому оно ни как. Возможно, это одна из причин, почему в Пандоре нет армий.

Хиби Неуловимый
Он сказал, что рассказ Хиби не противоречит лору - всё, точка. Попытки "подколоть" и написать что-нибудь на грани будет наказано.
А эта цитатка откуда?