Сказка навсегда остановлена.

Мы безмерно благодарны каждому из вас за время, которое вы подарили нашей игре, истории, которые вы создали, поддержку, которую оказывали друг другу и нам.

Надеемся, Сказка останется светлым и добрым воспоминанием в вашей жизни, и вы будете вспоминать наши приключения с улыбкой.

Это были замечательные тринадцать лет. Спасибо вам за них.

С любовью, команда Сказки.

zloid
[O N L] Магистр
могущество: 1877

орк Дохляк
114 уровня
CrazyNiger
На правах рекламы
Круто! Тогда моё предложение: встроить это в Сказку. )
Tiendil
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Немного некропостинга.

Рашап
Предлагаю изменить ближний круг Мастеров.
Сейчас -- есть три слота соратников и три слота противников и они равноценны. Соратники не могут вытеснить противников, а противники не могут вытесниться соратников. В большинстве городов эти слоты не заполнены. Соратники и противники не конкурируют между собой. При помощи "черной" карты можно без проблем попасть в ближний круг.
Предлагаю:
1. Сократить ближний круг до четырех слотов.
2. Соратники и противники не разделяются по слотам.
Кто влиятельные -- тот и сидит в ближнем круге и получает бонусы. Будет игровой момент противоборства. Будет сложнее влезть в ближний круг с картами.

Рассмотрел этот вопрос в рамках задачи https://github.com/the-tale/the-tale/issues/2069

Вот мои комментарии по этому поводу:

В рамках задачи будут следующие изменения:

- убираются проекты городов
- бафаются проекты мастеров
- помощники и вредители объединяются в общую группу
- пересматривается размер ближнего круга Мастера (возможно, останется таким же)
- влияние героев с предпочтениями начинает засчитываться и во влияние толпы и во влияние ближнего круга

Зачёт влияния героев с предпочтениями как влияния толпы, если не устранит проблему, описанную Argo, то как минимум уменьшит её значимость.

Вопрос Argo про полное полное убирание влияния народа был рассмотрен.

Влияние народа различается по городам, мастерам, фронтиру/ядру, как в рамках всего мира, так и в рамках каждого города. То есть оно скорее всего не является полностью случайным, а зависит от выбора игроков. Соответственно, полностью убирать его не целесообразно, что не отменяет возможности совершенствования его механики в будущем.

P.S. Не рассматривал вариант, когда оно является случайной величиной с большой дисперсией. Теоретически такое может быть (например, когда в «народ» входит мало игроков и они выполняют недостаточное количество заданий, чтобы обеспечить равномерное размазывание влияния), но я пока не склонен тратить время на проверку этого случая. Пока считаю, что это не так. Но если кто-то предоставит достоверные расчёты, подтверждающие это, готов рассматривать полное удаление этой механики.
Argo
[TN] Магистр
могущество: 30944
длань судьбы
мужчина Дориан
285 уровня
Tiendil
- убираются проекты городов
- бафаются проекты мастеров
- помощники и вредители объединяются в общую группу
Слияние двух кругов в один давно уже ожидалось. Могу только воскликнуть "наконец-то!". Что же касается проектов в целом, то их главная проблема для меня в рандомности. Если герою в целом всё полезно, что в рот полезло, то городу может быть нужно далеко не всё, на что способен Мастер. Было бы неплохо сделать возможным управление проектами для подконтрольного гильдии города. Пусть стоимость таких нерандомных проектов по влиянию будет выше, но зато будут исключены некоторые опции.

Зачёт влияния героев с предпочтениями как влияния толпы, если не устранит проблему, описанную Argo, то как минимум уменьшит её значимость.
Нет, не исправит. Сравним сходу пару городов: Кайлердор и Руины. Только что открыл их страницы.

Кайлердор: свобода — 172.77%, влияние от ближнего круга 6.81% — 212322, влияние от народа 14.63% — 498269.
Руины: свобода — 168.13%, влияние от ближнего круга 6.08% — 189369, влияние от народа 1.30% — 44187.

То есть свобода примерно одинаковая (уже давно, если что), оба города на фронтире, ожидается, что прирост влияния у городов тоже должен быть примерно одинаковый. По влиянию от ближнего круга города вроде как должны конкурировать между собой, но народная магия делает своё грязное дело, размывая картину начисто. Просто Кайлердору больше повезло с расположением. Остаётся только пожалеть тех, кто захочет развивать Руины, сделать это будет очень непросто.
Mеfi
[LjUA] Командор
могущество: 17168
длань судьбы
эльф Максиэн
150 уровня
Если не будет народного влияния, то каким образом будет оправдываться подписка:
Герои подписчиков оказывают реальное воздействие на мир игры.
?
Т.е. я всегда понимал это так: любой квест по выполнению даёт влияние всем актёрам.
Argo
[TN] Магистр
могущество: 30944
длань судьбы
мужчина Дориан
285 уровня
Mefi
Если не будет народного влияния, то каким образом будет оправдываться подписка
Тииндил, помнится, что-то говорил о том, что лучше бы делить карту на слои, а не на регионы. Я с ним в этом согласен. Оттеснять игроков на край карты только потому, что у них нет подписки, неправильно.
Mеfi
[LjUA] Командор
могущество: 17168
длань судьбы
эльф Максиэн
150 уровня
А чем бы не убрать народное влияние и всё влияние не засчитывать как от ближнего круга?

Когда появился параметр торговля, то Tiendil упоминал, что вероятно от параметра экономики можно и отказаться со временем. Может рассмотреть это в рамках переделки Ближних кругов? Если проектов у города не будет, тогда можно влияние в городе не записывать, ибо оно нужно было лишь для экономики и проектов. При этом, если мой первый тезис в силе -- "любое влияние от квестов как от БК", тогда предпочтения типа родной город и соратник становятся магнитом на карте, позволяющим в определенном городе Мастерам качать проекты.
Tiendil
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Mefi
А чем бы не убрать народное влияние и всё влияние не засчитывать как от ближнего круга?
Тогда влияние соратников/противников будет теряться на фоне влияния от народа. Особенно на фронтире. Коэфициентами это не поправить.

ожет рассмотреть это в рамках переделки Ближних кругов?
Лучше отдельно это делать и потом.
Mеfi
[LjUA] Командор
могущество: 17168
длань судьбы
эльф Максиэн
150 уровня
Tiendil
Если у героя стоит соратник, то герой будет чаще брать у Мастера квесты (по квесту соратника), а значит должен быть в БК и выделяться в этом списке. Если он проигрывает герою-несоратнику, то ему следует пересмотреть свой билд.
Для Мастера-противника герой должен всего проваливать задание, даже когда берёт у того квест не как по квест противника (может так и сейчас работает, я не знаю). Соответственно и такой герой должен выделяться в топе БК этого Мастера, ибо чаще берет задания у него.
Другое дело, что вырастят списки помогающих/мешающих героев на страницах каждого Мастера, а во фронтире таких героев будет ещё куда больше, поскольку там могут влиять и неподписчики.
Но если убрать влияние от народа, но никуда это влияние не вносить, то как в таком случае будет "влиять" герой-подписчик? В принципе он пройдется по некоторым городам по квесту, не связанному с родным городом, вероятно приобретет что-то или продаст хлам/арты, и это повлияет на параметр торговля. Ладно, такое "влияние" меня тоже устраивает в понимании "влиять на мир". И рождается очевидный вопрос -- на торговлю Ядра ведь не влияют неподписчики?

Добавлю альтернативное предложение: Мастера, которые живут в родном городе героя, будут получать от своих квестов влияние как от ближнего круга героя. Грубо говоря, родной город будет у героя как несколько соратников по текущей системе. Это вариант компенсации того, что сейчас героя "живя" в городе напоняют квестами Мастеров этого города проект города. А в этом альтернативном варианте это сохранится, просто будут наполняться проекты Мастеров-несоратников. Это даёт больше гибкости для работы с влиянием в этой новой системе БК, имхо.
Argo
[TN] Магистр
могущество: 30944
длань судьбы
мужчина Дориан
285 уровня
Tiendil
Тогда влияние соратников/противников будет теряться на фоне влияния от народа. Особенно на фронтире. Коэфициентами это не поправить.
Хочется верить в то, что в будущем такой проблемы вообще не будет. Все важные квесты (для Мастеров, если они не будут полностью вытеснены эмиссарами или заменены "осевшими" на одном месте героями; для эмиссаров; квесты-приключения а-ля текстовые квесты из Космических Рейнджеров, придуманные разработчиком или игроками через генератор этого счастья) будут активироваться только и исключительно Картами Судьбы. Герой будет получать за них особые награды, недоступные при обычном времяпрепровождении. Обычное же времяпрепровождение герой будет тратить на фарм всяких расходников с монстров на продажу городам и гильдиям, оттачивание различных своих умений, исследование мира (поиск интересных мест, редких ресурсов и сложных монстров, на которых надо ходить толпой, плюс какая-то фоновая деятельность во благо своей гильдии) и некую работу в окрестностях родного города, где у него дом.

Запуск важных квестов только по картам даёт кое-какие преимущества:
1. Для подписчиков бонус влияния будет выгодно концентрировать на одном аккаунте, а не создавать для этого новых твинков.
2. Аналогично с картами от стакающейся вечки из моей просьбы, чтобы не заморачиваться с "передачей" их на основной аккаунт через рынок, да ещё и за комиссию. Когда всё в одном месте, это удобно. И легально.
3. Влияние от народа в принципе не нужно, достаточно взглянуть на текущих эмиссаров и то, как там всё прекрасно работает без этой лишней мороки.
4. Исчезает обидное разделение мира на Фронтир и Ядро. Индейцев наконец-то выпустят из их резервации на внешнем кольце карты.

Из пожеланий: всё-таки сделать стек карточных квестов для подписчиков, чтобы игроки могли один раз в день зайти в игру, использовать определённое необходимое число карт и быть уверенным, что герой к завтрашнему-послезавтрашнему вечеру выполнит предначертанное до последнего пункта. Потому что отсутствие такого стека заставляет чаще заходить в ЗПГ, чтобы опять там что-то нажать и отдать картой приказ. Это непорядок.
Elstar
[^_^] Командор
могущество: 3911
длань судьбы
эльф Элстар
135 уровня
Вот очень зря убираются проекты городов, можно было брать родной город и помогать ему суммарно + ещё соратника где-нибудь извне найти, а теперь... Меньше возможностей - всегда хуже.
Argo
[TN] Магистр
могущество: 30944
длань судьбы
мужчина Дориан
285 уровня
Elstar
Меньше возможностей - всегда хуже.
Возможностей меньше не становится. Просто механика оптимизируется ради большей конкуренции. Проекты ведь никуда не исчезают.
Tiendil
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Mefi
Если у героя стоит соратник, то герой будет чаще брать у Мастера квесты (по квесту соратника), а значит должен быть в БК и выделяться в этом списке. Если он проигрывает герою-несоратнику, то ему следует пересмотреть свой билд.
В данном случае дело не в конкуренции между игроками, а в том, что соратников/противников много меньше чем «левых» героев. Без выделения их влияния в отдельную сущность не получается дать им возможность нормально корректировать суммарное влияние Мастера. Поскольку их вклад будет тонуть среди вклада остальных героев, хоть они и будут на первых местах.

Мастера, которые живут в родном городе героя, будут получать от своих квестов влияние как от ближнего круга героя.
Я рассматриваю похожие варианты.

Argo
Хочется верить в то, что в будущем такой проблемы вообще не будет.
Может быть, но будем двигаться малыми шагами.
Elstar
[^_^] Командор
могущество: 3911
длань судьбы
эльф Элстар
135 уровня
Argo
Возможностей меньше не становится. Просто механика оптимизируется ради большей конкуренции. Проекты ведь никуда не исчезают.
Можно было помогать соратнику и городу, останется только соратник, и причём тут конкуренция?
Argo
[TN] Магистр
могущество: 30944
длань судьбы
мужчина Дориан
285 уровня
Elstar
и причём тут конкуренция?
При том, что проекты станут вкуснее, но доступ к ним затруднится.
Mеfi
[LjUA] Командор
могущество: 17168
длань судьбы
эльф Максиэн
150 уровня
Elstar
Да если родной город будет всем Мастерам города давать влияние как от БК, то это будет хорошей заменой проектов городов.