Elstar

в политику играют именно хранители, а не их герои (иначе б и законы писались/принимались сами, по воле ВБР...)

Именно! Наёмнику все равно, кто его наниматель =) "Кто больше платит, тот в войне победит!"
А Хранителю в сумме тоже нету разницы, кто выполнит контракт - главное, чтобы эффект был достигнут.
Если я заказываю в ГН влить сколько-то влияния в советника и система выполняет мой заказ - где тут ВБР?
Он присутствует только у наёмника (найдет/не найдет контракт, какой именно контракт), но в этом ведь вся суть, разве нет? Приятный бонус для наёмников и удобный инструмент для политиков =)

при отсутствии подписки - как неподписчики будут влиять на мир в рамках контракта? статус наёмника приравняется к подписке на время выполнения контракта?

Почти, я же писал, что

требуется ввести дополнительный элемент в систему "подписка либо есть, либо ее нет"

Подписка, кроме влияния, имеет и другие бонусы, которые откровенно не нужны наёмнику - прокачка, доп. энергия, продажа карт. Просто я уже вижу в выдаче подписки наёмникам потенциальные эксплоиты для обвала рынка карт, например. Так что не стоит)
Статус "выполняет контракт" должен приравниваться к "недоподписке" - т.е. влияние от квестов засчитывается и только.
Это самое спорное и фундаментальное изменение в существующей механике, признаю)

да, и еще одно. Наёмник с подпиской за выполненный контракт может получать доп. бонус, например зелёную карту судьбы. Ну, чтобы и подписчики и здесь чувствовали себя особенными =)

j0kly

Плюшки для наёмника могут включать в себя печеньки, но не должны давать именно подписку. В то-же время, действия героя-наёмника должны оказывать вляиние, независимо от того, подписан его Хранитель или нет

Тогда должны выполняться следующие условия:

1. Цена создания контракта в печеньках для нанимателя должна быть сравнима с ценой подписки. Если будет существенно дешевле, получим на выходе "войны наёмников", а существующие объединения подписчиков (гильдии и неформальные группы) развалятся в силу сравнительной неэффективности. Если будет дороже - не получится потеснить мультармии (что является одной из задач нововведения).

2. Наёмник должен получать существенное вознаграждение в печеньках. Я считаю главным стимулом сдавать героя в наёмники желание заработать на подписку в игре. Поскольку наёмничество в описанном варианте само по себе подписки давать не будет, у игрока должна быть возможность, отработав известный срок наёмником, купить уже настоящую подписку. Без этого "не взлетит".

Кроме того, описанная схема имеет встроенную проблему: игроку, сильно желающему заработать печенек, будет выгодно наштамповать мультов-наёмников, которые практически без его участия (достаточно только "проявлять активность" раз в трое суток) наберут больше контрактов и заработают больше печенек, чем один основной персонаж. Слить заработанное на основу или на наиболее перспективного мульта труда не составит. Следование такой схеме приведёт к тому, что рынок наёмников будет перенасыщен предложением при ограниченном спросе, а у "честного" наёмника-неплательщика с одним героем не будет практической возможности урвать контракт и скопить печенек на подписку.

Примерно такая ситуация наблюдается с "героем дня" и "добром из магазина". Задуманные как средство вовлечения активных неплательщиков в платную часть игры, они фактически стали лишь поживой для мультоводов и послужили новой стимуляцией мультоводства.

Migel

1. Цена создания контракта в печеньках для нанимателя должна быть сравнима с ценой подписки.

Разумеется. Но цена наёмника в то-же время не должна быть фиксированной (ведь не все кактусы одинаково полезны), и не должна предлагаться самим наёмником - а то "дэмпинг", всё такое=)
Значит - цена, которая рассчитывается автоматически по хитрой формуле. Разумным видится учитывать влияние, сгенерированное героем за некоторый период времени.

2. Наёмник должен получать существенное вознаграждение в печеньках.

Да, но! Цена контракта, например - 400 печенек. Из них наёмник получает только 10%, остальное - в виде плюшек для героя (пару тысяч золотом, опыт, возможность выбрать шмотку из "хранилища гильдии наёмников"), но большую сумму "воруют бюрократы" =)

Кроме того, описанная схема имеет встроенную проблему:

Ммм, самое очевидное решение - введение доп. валюты. Скажем, "медаль наёмника" (по медальке за контракт) или "репутация гильдии наёмников" (выдается, в зависимости от выполнения/перевыполнения условий контракта). Тогда за N единиц этой валюты можно купить подписку, валюта наёмников не передаётся никаким способом междку аккаунтами.
Но тогда никаких печенек за контракт, максимум - сколько-то случайных непродаваемых карт судьбы.

главный недостаток рандомного выбора контракта - хранителю наёмника вполне может быть не всё равно :)

Elstar
Не может наёмничество иметь одни лишь плюсы для наёмника =)
На двух стульях всегда сложно усидеть, так что выбор вполне логичен - если тебе все-равно, вперед в наёмники! Если опасаешься, что тебя наймут против интересов своей ги - думай, что тебе важнее=)
Если же такая ситуация совсем неприемлема, можно ввести опцию "принимать контракты только от представителей гильдий" - и выбрать из списка. Но мне по душе более хардкорный вариант. Наёмники благородными не бывают, а идейные среди них - не выживают!

Вот тут все пишут - "Создам армию мультов - нафармлю печенек - закину на основу".
А может надо просто бороться с этим моментом? Не давать закидывать на основу печеньки, полученные с наёмничества?

Reitarou
Тогда это должны быть какие-то "тёмные печеньки", т.е. - другая валюта)

в качестве барьера для передачи печенек, до недавнего времени, было отсутствие автоматической возможности их перевода. правда сейчас ввели рынок карт, через который таки можно передать, хоть и с комиссией. тут разве что понижение привлекательности наёмничества в виде ввода специального счёта, с которого печеньки не смогут уйти другим игрокам никаким способом - и даже подписка за эти печеньки будет давать непродаваемые карты.

...хотя, просто банить за массовые передачи с мультов будет гораздо проще!

В DotA-2 есть разделение на "стабильное золото", которое не теряется при смерти героя, и "нестабильное золото", которое частично или полностью теряется при смерти героя. В Сказке уже есть аналог этого золота - продаваемые и непродаваемые карты. Нужно сделать точно такое же ограничение и для печенек. Печеньки, купленные за реальные деньги будут считаться "вкусными" и могут быть переданы на любой другой аккаунт, а печеньки, полученные любым другим способом, будут считаться "чёрствыми" и могут использоваться только на том аккаунте, на котором получены.

А в целом мне нравится предложение j0kly с автоматическим выбором контракта. Зачем подталкивать игроков к тому, чтобы попирать свои честь и принципы ради денег? А тут наёмничество остаётся на совести героя, а не хранителя, страдают честь и принципы самого героя, а не хранителя, ведь неизвестно, какой именно контракт пойдёт выполнять подопечный.

Argo

печеньки, полученные любым другим способом, будут считаться "чёрствыми" и могут использоваться только на том аккаунте, на котором получены.

Это будет серьёзный удар по рынку карт. Для "вечников" вроде нас - вообще смертельный. Сейчас я могу продать ненужные карты на рынке и на вырученные печеньки купить нужные. Если же за продажу я буду получать "чёрствые" печеньки, то рынок мне никуда не упёрся: потратить доход с продаж мне будет не на что, а ради каждой покупки придётся вливать реал.

Migel
Эммм... А я так понял, что "чёрствые" печеньки можно тратить как угодно, хоть на рынке, хоть на подписку, нельзя только передать их на другой аккаунт...

PS Плюсую рандомные контракты и предпочтение "наёмник".

мы всё к тому, что сейчас возможна передача печенек на другой аккаунт через рынок.

РаВирр

Эммм... А я так понял, что "чёрствые" печеньки можно тратить как угодно, хоть на рынке, хоть на подписку, нельзя только передать их на другой аккаунт...

Верно. Ограничение относится только к передаче, а не к использованию.

Elstar
А, я просто совсем об этом перестал задумываться после того, как на рынке появилась комиссия :)
Думал, речь идёт о прямых переводах каких-нибудь, тему по диагонали читаю.