Silent Wrangler
Я бесконечно уважаю и тебя, и Рашапа. Вы — сознательные товарищи, которые и гильдию оперативно почистят, подогнав оную под условия первого уровня, и сформируют костяк, который обеспечит вашей гильдии хороший разгон с первых уровней, с повышением уровня гильдии выловите обратно всех оставшихся за бортом и вернёте всё на круги своя. Но что делать с теми лидерами, которые не захотят самостоятельно чистить свои гильдии (или не смогут ввиду своего длительного отсутствия)? Тииндил из-за них вынужден придумывать те самые костыли и особые правила.

Кстати про ограничения по вреду. Почему бы не сделать единственным источником урона эмиссару мероприятие другого эмиссара? Снёс своим эмиссаром эмиссара противника --- он тебе ничего не сделает.

Silent Wrangler
И выигрывать тогда будут только те эмиссары, у которых больше здоровья и те, которые первыми успели активировать мероприятие. Плюс забытые эмиссары не будут автоматически чиститься, придётся их убирать вручную.

Tiendil

Не совсем понял, поясни пожалуйста.

Чтобы моська слона не губила, то можно сравнивать их размеры. Т.е. негативный эффект от гильдии А на гильдию Б будет не в полной мере (к примеру, не 10% штрафа чего-либо), а исходя из того, что Б в сколько-то раз больше чем А, тогда с 10% штрафа уменьшиться к 1% (в данном случае штраф пропорционально уменьшился к соотношению между количеством в гильдиях, в 10 раз). Разумеется, штрафы от гильдии Б никак не меняются на гильдию А, поскольку Б "сильнее". Б потратила больше ресурсов, чем их "враги" на равнозначного эмиссара, поэтому их штраф полный. Моська А потратила меньше, поэтому штраф в отношении к "врагу" слону Б будет меньше, и в других размерах к другим гиппопотамам, а на муху полный.

В таком случае куча маленьких гильдий не сможет сливать одну большую, потому что в совокупности будут давать примерно соизмеримый негативный эффект. При этом штрафы на гильдию Б распространяется на всех её членов, т.е. не размазывается ботами. Но и набирать ботов ради только количества не выгодно, ибо это увеличит траты ресурсов на запуск мероприятий.

Tiendil

Если вы обратили внимание, то в городах жёсткие ограничения пропадают постепенно (заменяясь на штрафы, если они не соблюдаются).

Не заметил исчезновения жёстких капов. Строгий потолок в 6(2) Мастеров на город, строгий потолок в 3 записи на обмен или социальные связи. Да, штрафы прописаны, но они действуют только в редких случаях "админского произвола". В обычной игре доступ к этим штрафам закрыт жёстким потолком. Аргумент разработчика: ограничения заставляют игроков думать и искать разные пути решения проблемы.
Собственно вопрос: почему ограничение на общее число членов гильдии, равно как и на количество членов определённого ранга в ней, вдруг не должно присутствовать в игре, делая её более интересной с точки зрения планирования и подбора качественных кадров?

Под доступом, в данном случае, ты имеешь в виду взаимодействие? Интересная мысль, но не будет ли с этим какого-либо злоупотребления, связанного с внезапным вводом/выводом большого количества игроков в/из званий?

Смену звания тоже можно привязать к количеству очков гильдии для предотвращения подобных спекуляций. Но я предложил вайп званий в качестве компромисса. Это наименее болезненный, но и довольно странный способ перейти на новую механику. Вайпать (или подгонять под новые правила) всё-таки надо гильдии.

Вот это мнение я как-то пропусти. Имеются в виду карты на известность? На сколько велика проблема, можно ли её решить нерфом? :-D

Странно, что пропустил. Я выкатил целое предложение по поводу перевода системы голосования с известности на влияние в конкретном городе (с ограничением по ближнему кругу и общим ограничением числа голосов), и мы его даже обсуждали.
https://the-tale.org/forum/threads/7527
https://the-tale.org/forum/threads/7627?page=2#m234259
Ситуация вопиющая. Донатеры рулят миром. По сути по каждому закону в игре у меня сходу есть полтора десятка голосов (от вечных подписок). Нужно лишь залогиниться на твинка, заюзать одну из множества нападавших за время моего отсутствия карт на известность, и получить огромный перевес голосов в свою пользу. С неподписочными твинками примерно тот же случай, но тут уже больше возни. Надо раз в 3 дня заходить на твинка, чтобы не прерывался фарм карт, потом просто оплачивается подписка и схема повторяется. Если голосов с существующих твинков не хватает, то регистрируется новый твинк, на него скидывается сумма печенек на подписку + самую дешёвую карту на известность (поскольку твинк свежий, любая карта моментально выведет его в топ-10 в нужном городе), карта покупается на рынке у самого себя (если цена не достигла минимальной) и появляется ещё один голос в нужную сторону по нужному закону. Повторять до победного, либо пока не закончатся деньги в кошельке.
Вот такой вот пей ту вин. Лично я регулярно пью это вино, вкусное, рекомендую.
Я уже молчу о том, что я дааааавным-давно говорил о ребалансе карт на известность. Обычным игрокам Интриги не нужны! Вот на кой чёрт мне карты на 42к известности, если хватит и 2 по 3,5к? Так выглядит сейчас топ-10 городов на первом твинке:
И таких мёртвых карт в игре немало. Я не просто так попросил ввести в игру статистику использования тех или иных карт (в том числе объединения по особым правилам). Мне не всегда виден баланс, и я не могу провести общий анализ карт Судьбы.
Поэтому повторю ещё раз. Ситуация. Вопиющая. Даже в одиночку, зарядившись, я могу переехать своими голосами почти любого игрока или гильдию в игре. А кого не могу переехать (или это будет слишком дорого), с теми я подружился. И мы вместе переедем любого, кого не сможем переехать по одиночке (но пока удаётся и поодиночке, потому что все мамонты в политике вымерли). Вот что имел в виду Рашап, когда говорил, что дедушки поделят мир. Уже поделили. И всё, что происходит в политике, происходит только с нашего одобрения. Это ненормально!
И всё началось с того, что герои шляются где попало, по всей карте. Поскольку нам нравится, когда герои шляются быстро, строительство почти всех городов в игре сводится к принципу "чем быстрее, тем лучше". Почти все политические инициативы, которые противоречат этому постулату, рубятся на корню. У игроков нет возможности как-то ограничить перемещения своих героев и тем самым сформировать отдельные территории для каждой гильдии, где можно было бы заниматься своей политикой в относительной изоляции. Про глобализацию этих процессов я уже тоже писал, наверное слишком расплывчато.
https://the-tale.org/forum/threads/7375
В итоге: ПвЕ с выуживанием советников из игры ушло на несколько лет (спасибо, что эмиссары появляются, ждём всем селом), ПвП в политике захватила горстка договорившихся друг с другом донатеров (эмиссары тут не помогут). И игра умерла.

Интересное предложение, но сильно ограничивающее, как мне кажется. Может ограничить радиус действия эмиссара? Но тогда за ними станет сложно следить.

Как тебе теперь это моё предложение, после всего вышесказанного? Понял, почему я так боюсь глобальных влияний (и даже региональных)? Тебе бы тоже испугаться...

Я сейчас играю в одну интересную игру про 3 в ряд, так там гильдии по 30 участников ограничены (и без хорошей гильдии там играть нет смысла). Ну так да, каждая сильная организация делает пачку таких гильдий и распределяет игроков, а общаются все вместе в каком-нибудь дискорде xD

Tiendil

В частности, могут начать появляться гильлдии типа «Элита 1», «Элита 2».

Поскольку у гильдии в городе активным может быть только один эмиссар, а топ лидеров, как я понял, включает в себя 6 слотов (как у Мастеров), то я прогнозирую появление как минимум 6 союзных гильдий, которые будут контролировать каждый ключевой город, чтобы в топах не появлялись всякие шальные товарищи. Как думаешь, сколько из этих гильдий будут гильдиями-твинками?

Если бы прокачки не было, то жёсктий лимит был бы понятен вполне. А если количество членов ограничено прокачкой, то зачем её ограничивать?

Я предлагаю ограничить не только число членов (и определённых званий) в гильдии, но и максимальный уровень гильдии. Например:
Гильдия 1-го уровня. Условия: нужно использовать карту Братство. Максимальное число членов клана: 10. Из званий доступны: рекруты (9).
Гильдия 2-го уровня. Условия: нужно вывести минимум одного эмиссара в топ-6 в любом городе, потратить N очков действия гильдии. Максимальное число членов клана: 25. Из званий доступны: рекруты (15) и бойцы (9).
Гильдия 3-го уровня. Условия: необходимо объявить минимум один город своим (вывести эмиссара в топ-1 и провести успешное голосование по закону), потратить 3N очков действия гильдии. Максимальное число членов клана: 50. Из званий доступны: рекруты (25), бойцы (15) и офицеры (9).
Гильдия 4-го уровня. Условия: необходимо объявить минимум 3 города своими и основать "государство" (с торгово-эмиссарскими связями между этими тремя городами и созданием столицы гильдии), потратить 10N очков действия гильдии. Максимальное число членов клана: 100. Из званий доступны: рекруты (50), бойцы (25), офицеры (15) и командоры (9).

По картам создал задачу: https://github.com/the-tale/the-tale/issues/2373

Откомментил. Задача бессмысленная. Нужно менять всю систему.

То есть предлагаешь сконцентрироваться на «точечных» влияниях, когда для влияния на город должно быть что-то связанное с городом, чтобы было всем видно?

Как видно из описанных выше ступеней гильдии, влияние эмиссаров изначально точечное. Гильдия выбирает один город и пытается его под себя подмять. Если удаётся, гильдия начинает разрастаться вширь и формировать некую подконтрольную территорию (регион), на которую уже могут распространяться некоторые эмиссарские мероприятия в целом. Но влиять вообще на всю карту, имхо, вредно для игры.

Tiendil

Silent Wrangler

Кстати про ограничения по вреду. Почему бы не сделать единственным источником урона эмиссару мероприятие другого эмиссара? Снёс своим эмиссаром эмиссара противника --- он тебе ничего не сделает.

Можно, но:

- квесты на вред просто интереснее
- нужно отдельно балансировать
- нужно защищаться от соглассованного мнгновенного слива эмиссаров толпой малых гильдий.

- я что-то пропустил и переработка системы квестов будет уже в следующем обновлении?
- а квесты не надо, как я понял?
- если я ухитрюсь пропустить скоординированный альянс мелких гильдий и поссорюсь с ним, я сменю ник на Ахреджи.

Argo
Не вижу смысла ограничивать количество званий. Если игрок хочет делегировать свои функции другим доверенным игрокам --- пускай делегирует. То есть если в гильдии 10 человек, то пусть там может быть хоть 9 командоров.
На мой взгляд, лучше будет работать следующая схема: у каждого мероприятия есть какая-то максимальная вместимость очков действия, которая прокачивается гильдией в соответствующей ветке. Каждый тик, проведённый своим или вражеским героем под действием мероприятия, отнимает некоторое количество текущих очков действия, когда они заканчиваются, мероприятие кончается. При желании, можно привязать коэффициенты силы действия (и траты очков) мероприятий к званию героя в гильдии.

Silent Wrangler
Просто так нет смысла ограничивать что-либо. Но я рассчитываю, что звания будут не просто давать доступ к просмотру и управлению чем-либо, но будут определённой ролью в гильдии. Рекрут — пеон, поддерживающий своих эмиссаров, и только. Боец — полноценная "боевая" единица, которая может как помогать прокачивать своих эмиссаров, так и вредить чужим. Офицер — управляющий городом, может всё, что могут бойцы и рекруты, но при этом получает доступ к управлению одним конкретным городом гильдии, занимается его экономикой. Командор — управляющий всем гильдийным "государством", т.е. всеми городами гильдии и возможными связями между ними, имеет доступ к полному функционалу эмиссаров. Лидер — его функционал плавающий, зависит от уровня гильдии и равен функционалу максимально доступного для гильдии ранга. На первом уровне Лидер — такой же рекрут, как и все остальные, но с правами принимать/выгонять народ. На четвёртом уровне гильдии функционал Лидера равен функционалу Командора.
Логика такая:
Гильдия может спавнить своих эмиссаров. Гильдия первого уровня может спавнить эмиссаров только с самыми базовыми мероприятиями, также она может состоять только из рекрутов, которые будут помогать этому эмиссару (вредить другим не могут). Прокачав хотя бы одного такого относительно бесполезного эмиссара до N-го уровня, выполнив условия для перехода ко второму уровню гильдии (эмиссар в топе города) и заплатив определённую стоимость в очках действия, гильдия получает новый уровень, а вместе с ним и возможность спавнить эмиссаров с более широким пулом мероприятий, в том числе и с вредительскими. И так далее, и тому подобное (дальше уже начинаются городские и межгородские мероприятия). Гильдия не получает доступ ко всему функционалу (читай, ко всем званиям) сразу, она должна прокачиваться и постепенно развиваться. В этом есть интерес.

Tiendil

Я так и не понял зачем.

В предыдущих сообщении описал своё видение эмиссаров и уровней гильдии. Постепенная прокачка, постепенное открывание контента с упиранием в кап уровня.

Какую именно? Или предлагаешь всю игру переписать?

Систему голосования, разумеется. Всю игру переписывать не надо. Но это повод для отдельного обновления, возможно следующего за обновлением с эмиссарами и развивающего его. Переход от глобального голосования к точечно-региональному (в пределах отдельного города или зоны влияния собственной гильдии).