Сказка навсегда остановлена.

Мы безмерно благодарны каждому из вас за время, которое вы подарили нашей игре, истории, которые вы создали, поддержку, которую оказывали друг другу и нам.

Надеемся, Сказка останется светлым и добрым воспоминанием в вашей жизни, и вы будете вспоминать наши приключения с улыбкой.

Это были замечательные тринадцать лет. Спасибо вам за них.

С любовью, команда Сказки.

Argo
#1
[TN] Магистр
могущество: 30944
длань судьбы
мужчина Дориан
285 уровня


Слоёный... И очень вкусный!


    На создание темы вдохновила попытка Сайлента найти способ подключить неподписчиков к системе голосования. Соображения очень верные, хотя некоторые моменты спорные. Да и сам Тииндил недавно признался, что решение разделить мир игры на регионы (фронтир/ядро), а не на слои, было не самым удачным. Раз так, то стоит вместе с ним задуматься, какой должна быть разница между подписчиками и "фронтирщиками". Но я предлагаю рассмотреть не только механизм голосования, упомянутый Сайлентом, а комплексно подойти к проблеме этой разницы (голосование, влияние, проекты, карты). Сейчас в доке по эмиссарам Тииндил рассуждает о том, что неподписчики получат доступ к новой механике, но не смогут влиять на эмиссаров полноценно, для них будет предел принесённого влияния, когда как у подписчиков этого искусственного ограничения не будет. Это как раз шаг в нужную сторону. Заодно в этой теме я попробую уйти от некоторых вещей, которые считаю атавизмами, но резать которые Тииндил пока не решается (раздельный ближний круг, влияние от народа).

Версия 2.0
  1. Неподписчики получают возможность влиять на все города и Мастеров. Исчезает разделение на фронтир и ядро (хотя само понятие фронтир остаётся, хоть уже и не относится непосредственно к городам).
  2. Два ближних круга (для соратников и противников) сливаются в один. В получившийся ближний круг попадают только игроки, чьи герои имеют наибольший модуль принесённого влияния. Этот круг имеет больше слотов (к примеру, 5 для Мастеров и 10 для городов).
  3. Влияние неподписчиков "от ближнего круга" учитывается полноценно только если неподписчик непосредственно находится в ближнем круге Мастера или города. Если неподписчик не состоит в ближнем круге, он приносит "серое" влияние "от ближнего круга", которое ни на что не влияет, но запоминается системой на случай, если игрок оплатит подписку или окажется в ближнем круге. Если игрок оплачивает подписку, то всё "серое" влияние "от ближнего круга" моментально конвертируется во влияние "от народа". Если игрок попадает в ближний круг, то "серое" влияние "от ближнего круга", относящееся к этому ближнему кругу, становится влиянием "от ближнего круга", а остальное влияние, не относящееся к этому ближнему кругу, становится влиянием "от народа".
  4. Влияние неподписчиков "от народа" запоминается системой, но не учитывается ею при расчёте влиятельности городов и Мастеров ("серое" влияние "от народа"). В случае появления у игрока подписки или попадания его в любой ближний круг всё влияние моментально конвертируется во влияние "от народа".
  5. Подписчики получают мультипликативный бонус +50% к приносимому влиянию. Таким образом активные неподписчики смогут конкурировать с малоактивными подписчиками по всей карте, но подписка будет выгодна, поскольку даёт большое преимущество, особенно активным игрокам с большой влиятельностью.
  6. Неподписчики получают возможность влиять на проекты. Для продвижения проекта наряду с влиянием "от ближнего круга" учитывается и "серое" влияние "от ближнего круга", но не более X*N в сутки, где X — количество влияния, необходимое для завершения проекта, а N — ограничение на количество проектов в день для неподписчиков, приносящих "серое" влияние "от ближнего круга".
  7. Подписчики получают на 50% больше выгоды от проектов, ориентированных на героев. На проекты, ориентированные на город, подписка никакого влияния не оказывает.
  8. Неподписчики получают возможность голосовать в городе, если они находятся в ближнем круге этого города и этот город присутствует у них в топ-10 известности, что ограничивает возможное число голосов от неподписчиков числом слотов в ближнем круге города.

Суть предложения:
  1. Влияние от народа переделать во влияние от неподписчиков. Само влияние от народа упразднить.
  2. Неподписчики имеют свой отдельный ближний круг на каждом Мастере и в каждом городе.
  3. Для расчёта положения неподписчиков в их ближнем круге учитывается всё принесённое ими влияние. Между собой за попадание в ближний круг неподписчики могут конкурировать свободно.
  4. Расчёт влияния Мастера в городе производится по старой схеме: 50% берётся от ближнего круга подписчиков, 50% от ближнего круга неподписчиков. Влияние всех игроков, не попавших ни в один из ближних кругов, учитываться не будет. Экономика города рассчитывается таким же образом. Поскольку для Мастеров/города и так присутствует ограничение по числу игроков (ближний круг), дополнительно ограничивать неподписчиков (как в случае с эмиссарами и проектами) не требуется.
  5. Для продвижения проектов учитывается лишь фиксированное количество влияния от неподписчиков в день (по аналогии с эмиссарами). Например, неподписчики не могут принести влияния больше, чем для создания одного проекта в сутки. Подписчики этого ограничения не имеют.
  6. Размер проектов для подписчиков увеличен на 50% (для неподписчиков ничего не поменяется, они будут получать ресурсы с проектов в нынешнем объёме, а подписчики *1,5).
  7. Карты на влияние начнут выпадать всем типам аккаунтов (для подписчиков останутся только карты на ремонт построек, восстановление стабильности и поднятие продукции).
  8. Неподписчикам становится доступно голосование. Голосовать можно только по законам, относящимся к родному городу, и только находясь в ближнем круге этого города. В некоторой степени при этом теряется анонимность, но это меньшее зло.

Примечания.
    Фронтир не исчезнет. Просто из него выйдут все текущие города, а сама полоска малоисследованных земель сдвинется ещё дальше к краям карты. Городов на фронтире не будет, только мелкие поселения, не отображающиеся на карте.
    Надеюсь, в будущем появится больше полезного эксклюзива среди карт для подписчиков. А то только дары, стабильность и ремонт построек — как-то негусто. Хотелось бы ещё что-то для развития героя/аккаунта, а не только объектов на карте.
    Всё же очень бы хотелось слить два ближних круга в один, но побольше, чтобы соратники бодались с противниками на равных условиях и могли двигать друг друга. А то сейчас нет никакой возможности убрать с Мастера противника, буде игроку захочется сидеть именно на нём. А так более раскачанными героями можно будет неугодного товарища из этого ближнего круга вытолкнуть. Конкуренция, однако! Сильная и увлекательная вещь, рекомендую.
    Где карта предпочтение "нелюбимого" города, Билли? Давно пора ввести его в игру. Неужели так сложно? Хоть через эмиссаров (все города вражеской гильдии становятся такими, герой выбирает любой рандомный из этого списка), хоть простым предпочтением. Если предпочтением, то это позволит неподписчикам голосовать сразу в двух городах.

Комментируем, полируем, скармливаем Тииндилу.


Сообщение изменено
Mеfi
#2
[LjUA] Командор
могущество: 17168
длань судьбы
эльф Максиэн
150 уровня
Интересное предложение, но чувствуется что-то не то...

Убрать влияние от народа и теряется концепция "подписчики влияют на весь мир", тогда уж их квесты не по предпочтениям должны тоже переносить влияние, видимое на странице Мастера/города.

Да и вообще как-то режешь вносимое влияние своими Ближними кругами:
Влияние всех игроков, не попавших ни в один из ближних кругов, учитываться не будет
Тогда могут сидеть на двух Мастерах условно одинаковые три героя и Мастера из-за этого будут иметь одинаковое % влияния в городе, хотя на первом будет героев-помошников на пять больше, к примеру.

Смотрю, пытаешься организовать Хаос и Рандом.

Еще не упомянуто про проекты для раскачки города. Хоть и поставил ограничение в 1 проект в день для неподписчиков -- все-равно это неплохая дополнительная раскачка для города. Да и я так понимаю, что 3 проекта в день от 3 героев-неподписчиков в описанной тобой механике. Прямо уже хочу завести 18 твинков, чтобы каждому Мастеру проекты качали + проект города.

Увеличение проектов для подписчиков -- также жирно, скорее стоит уменьшать неподписчикам проекты.

По голосованию -- ох, все еще хочу 18 мультов. Пускай всех быстро не раскачаю для попадания в БК, но со временем, потихоньку...
KELLAR
#3
без гильдии
могущество: 119
длань судьбы
мужчина Келлар
130 уровня
Может быть, дополнительно по городам сделать ограничение, чтобы влияние по городу, принесенное от всех не подписчиков, было не больше, чем половина принесенного влияния от подписчиков. Так же можно сделать и с голосованием - уменьшать суммарное влияние голосов не подписчиков, до половины суммы голосов подписчиков. Тогда даже если проголосует 10 подписчиков и 1000 не подписчиков - в сумме будет 15 голосов.


Сообщение изменено
Шерхан
#4
[​ϟ] Командор
могущество: 55777
длань судьбы
эльфийка Ильэльная
152 уровня
Прочитал это всё и появилась мысль -- если давать возможность неподписчикам выражать своё мнение по закону кнопочками "за", "против", "воздержался" и при этом оставлять привилегированность подписчиков, то... может быть, ввести систему "народного мнения"? В смысле, волеизъявление неподписчиков показывает степень поддержки "народом" выдвинутой "Советом" или иными власть имущими инициативы. Если народ инициативу не поддерживает, но она принимается по воле подписчиков, на город накладывается временный штраф к стабильности. Если же народ поддерживает, но инициатива не проходит... Повод для повторного издания такого же закона? :-)
Mеfi
#5
[LjUA] Командор
могущество: 17168
длань судьбы
эльф Максиэн
150 уровня
Шерхан
Вот это интересно.

UPD: только все-равно проблема в том, что неясно сколько там в народе сидит реальных людей. Впрочем, голоса тоже могут идти он мультов, но тут как минимум человек вложился в это. Тем не менее идея выглядит интереснее предыдущих.


Сообщение изменено
Шерхан
#6
[​ϟ] Командор
могущество: 55777
длань судьбы
эльфийка Ильэльная
152 уровня
Mefi, возможность для злоупотребления есть, но максимальный штраф к стабильности можно ограничить, как это сделано с расовой дискриминацией. Другое дело, будет ли считаться голос неподписчика в системе начисления могущества...


Сообщение изменено
Вальдарк
#7
[ОРДА] Боец
могущество: 267
длань судьбы
мужчина Вальдарк
129 уровня
Шерхан
Очень интересная и понятная идея.

Шерхан
b]Mefi, возможность для злоупотребления есть, но максимальный штраф к стабильности можно ограничить, как это сделано с расовой дискриминацией. Другое дело, будет ли считаться голос неподписчика в системе начисления могущества...
начислять на 50% меньше чем подписчику


Сообщение изменено
Вальдарк
#8
[ОРДА] Боец
могущество: 267
длань судьбы
мужчина Вальдарк
129 уровня
Сообщение удалено автором


Сообщение изменено
Argo
#9
[TN] Магистр
могущество: 30944
длань судьбы
мужчина Дориан
285 уровня
Mefi
теряется концепция "подписчики влияют на весь мир"
Этого и добиваемся как бы. Переход от кусков к слоям.

Тогда могут сидеть на двух Мастерах условно одинаковые три героя и Мастера из-за этого будут иметь одинаковое % влияния в городе, хотя на первом будет героев-помошников на пять больше, к примеру.
Переход от количества к качеству сам собой напрашивается, потому что мы имеем дело с неподписчиками и мультами. Ты видишь иной путь? Я — нет.

Да и я так понимаю, что 3 проекта в день от 3 героев-неподписчиков в описанной тобой механике.
Неправильно понимаешь. Один проект в день на всех.

Увеличение проектов для подписчиков -- также жирно, скорее стоит уменьшать неподписчикам проекты.
Не суть. Я увидел дополнительную возможность дать выгоду подписчикам — я её предложил.

По голосованию -- ох, все еще хочу 18 мультов. Пускай всех быстро не раскачаю для попадания в БК, но со временем, потихоньку...
Откуда опять цифра 18? Ближний круг города — 7 тел.
Mеfi
#10
[LjUA] Командор
могущество: 17168
длань судьбы
эльф Максиэн
150 уровня
Шерхан
максимальный штраф к стабильности можно ограничить,
Да и стабильность стала не таким уж злом и может быть исправлена картами. Так что вариант вполне годный.
Начислять могущество, на мой взгляд, следует, дабы тамагочерам был смысл голосовать таки хоть какой-то, но также стоит ограничить полуачемое могущество в сравнении с голосованием подписчиков.
И подобное предложение выглядит проще для реализации.
Argo
#11
[TN] Магистр
могущество: 30944
длань судьбы
мужчина Дориан
285 уровня
Остальным отвечу позже. Извините, работа.
Pomepo
#12
[ОРДА] Командор
могущество: 3393

мужчина Ромка
90 уровня
Большие переделки для игры. МРТ просто не согласится на сейчас, а потом сами знаете. Часть этого было бы интересно получить, часть упрется в ботоводство.
Для реализации плана Сайлента больших переделок не требуется.
1-3. Ок. Допустим.
4. 75/25, 60/40, 50/50 не суть важно. Я бы сделал что влияние полностью приносит только бк неподписчиков, а подписчики все.
5. Разные проекты для подписки/неподписки? или 50к влияния за 24 часа, а остальное в топку?
6. Как быть с бонусами к городу?
7.Карты на влияния могут народить ботов для их фарма и последующего включения в определенный момент вливания этих карт. Подписка это всё таки ограничивает.
8. Боюсь БК неподписки могут быть забиты всякими ушлыми людьми) Вон Мефи даже не отрицает такого развития и принял бы в нём участие.

А если так: Подписчик приносит влияние на 3/5/10 гародов, которым помогает/мешает по известности, неподписчики только в 1/3. Как раз и карты на расширение круга, до шара, зайдут. С голосованием мы получим реальность бюрократии, да и вы ещё рассмотрите не вечку. Как быть с влиянием человека у которого кончилась подписка? а через неделю опять началась? Опять будут ушлые бюрократы)
Шерхан
#13
[​ϟ] Командор
могущество: 55777
длань судьбы
эльфийка Ильэльная
152 уровня
В любом случае, кровь из носу нужны оповещения для всех игроков, которые могут голосовать по изданному закону, вроде: "В одном из городов, где вы известны, была выдвинута инициатива _ссылка_, на исход которой вы можете повлиять".
KELLAR
#14
без гильдии
могущество: 119
длань судьбы
мужчина Келлар
130 уровня
Шерхан

ВОТ!!!!!! Эта идея мне очень нравится. Оповещение о возможности принятия участия в голосовании.
Mеfi
#15
[LjUA] Командор
могущество: 17168
длань судьбы
эльф Максиэн
150 уровня
Неправильно понимаешь. Один проект в день на всех.
Например, неподписчики не могут принести влияния больше, чем для создания одного проекта в сутки.
Argo
Еесли ковырять фразу в первопосте, то ограничивать влияние по созданию проекта сложно, ведь есть проекты с 5520 влиянием, а есть с 22081. Но "один проект в день на всех" ставит всё на свои места.
Откуда опять цифра 18?
6 Мастеров в городе максимально возможно, ты ограничил выше влияние проектов по БК, там получилось 18 (6х3). Я не дочитал про "ближний круг города", посчитав, что там также "ближний круг Мастеров", поэтому просто упомянул 18, уже написанную выше, т.е. повторил число.
Учитывая "один проект на всех", то 7 мультов-неподписчиков даже проще 18. Хотя мне проще попробовать найти/договориться с 7 неподписчиками из БК, но некоторые уже упоминали, что человеческим фактором сложнее управлять, нежели самостоятельное управление своими ресурсами (мультами).