Migel
Спасибо за инфу по УК.

Kelos

психологическое, то есть, приобретенное.

Доказать сможете?

Доказать сложно (технически) нужно отыскать кучу статей.
Но, тезис: у человека нет врожденного (инстинктивного) полового поведения, как у хомячка. Половое поведение человек определяется социумом. Если начать воспитание с детства, то человеку можно привить любое поведение и любые системы ценностей, принятые в данном социуме, при условии отсутствии "контр пропаганды".
Рекомендую почитать статьи по антропологии о разных отсталых племенах Африки. Там описаны достаточно оригинальные модели принятого в племенах полового поведения. Дать прямую ссыль не могу, увы, не помню источников, читал с бумаги.

а уж личное общение с гомиком - 100%-ная гарантия потери сексуальной ориентации.

Это зависит от личностных качеств "общающихся". Не надо исключать ситуацию, что одна из сторон будет восприниматься другой стороной как сексуальный объект. Методы соблазнения, подчинения и пр. Некий % возможен.
Никого никогда спаивать не доводилось? :-)))

Рашап

Но, тезис: у человека нет врожденного (инстинктивного) полового поведения, как у хомячка.

Тогда человечество вымерло бы, не успев спуститься с деревьев. Или, в крайнем случае, во времена СССР.

Если начать воспитание с детства, то человеку можно привить любое поведение и любые системы ценностей

Поведение и системы ценностей - да. Влечение - нет. Многие гомосеки чтобы избежать преследований заводили гетеросексуальные семьи и обзаводились детьми. Отсутствие удовольствия и даже отвращение к сексу с противоположным полом не становилось непреодолимым препятствием для демонстрации принятой в обществе модели сексуального поведения.

Методы соблазнения, подчинения и пр.

Если соблазнение удалось, значит соблазняемая сторона была к этому готова. Некий процент латентных би- и гомосексуалов, безусловно, существует. Есть мнение, что из них главным образом и формируется контингент гомофобов.

Тема же гомосексуального насилия, я считаю, должна обсуждаться отдельно.

Migel

Тогда человечество вымерло бы, не успев спуститься с деревьев.

Не убедительно. Инстинкт размножения (завязанный на удовольствие) есть. Инстинктивного полового поведения нет. И надо учитывать N лямов лет эволюции. По антропологии -- некоторые племена не понимают взаимосвязь между коитусом и деторождением ))))

Поведение и системы ценностей - да. Влечение - нет.

Половое влечение -- врожденное. А вот на что его ориентировать -- возможны варианты.

Отсутствие удовольствия и даже отвращение к сексу с противоположным полом не становилось непреодолимым препятствием для демонстрации

Это утверждение верно и применительно и к (гипотетическим:-))) социумам гомусексуалов, зоофилов и пр. Так сказать единичному "натуралу" там будет не очень комфортно, не более того.

Если соблазнение удалось, значит соблазняемая сторона была к этому готова

Ну конечно готова )))))))
А так же готова начать курить, сесть на иглу, пойти на преступление, совершить предательство, отказаться от ребенка )))))
Это же все объясняет))))
Никто никем никогда не манипулирует )))) волю не навязывает ))) готова и все тут ))))

Есть мнение, что из них главным образом и формируется контингент гомофобов.

Есть мнение, что это классный риторический довод для полемики ))))
Вариант: Все кому не нравиться фашизм -- латентные фашисты ))) и т.д.

Вариант: Все кому не нравиться фашизм -- латентные фашисты )))

Не совсем так. Все, кто яростно ненавидит ф. и демонстрирует это - латентный ф-ист.

Silent Wrangler

Не совсем так. Все, кто яростно ненавидит ф. и демонстрирует это - латентный ф-ист.

Ага ))))
А русские революционеры 19 в. были латентные монархисты ))))
А пацифисты -- латентные милитаристы ))))
и т.д.

Kelos
:-)))))))))))))
Я тут продолжу, ради смеха:
А гей-активисты -- латентные натуралы...
А активисты ку-клукс-клана -- латентные негрофилы...
А все христиане -- латентные атеисты...
А черт по четвергам прикидывается водопроводом -- не в рифму, но из той же оперы.

Рашап

Инстинкт размножения (завязанный на удовольствие) есть. Инстинктивного полового поведения нет.

Цитата из Педивикии: "Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения".

Или могу проще: Вы совершенно уверены, что для совершения первого в жизни полового акта человеку требуется обучение?

По антропологии -- некоторые племена не понимают взаимосвязь между коитусом и деторождением

Это как-то мешает им размножаться? Или, быть может, Вы хотите утверждать, что упомянутые Вами хомячки обладают глубоким пониманием взаимосвязи между коитусом и деторождением?

Ладно, попробую всё-таки быть серьёзным. Что касается "инстинктивного полового поведения", то у человека оно значительно проще, чем брачные пляски птицы Сыйсу. Причина этого кроется, ясное дело, в эволюционной биологии. Человек разумный, как и другие высшие приматы, не привязан в размножении к сезонному циклу. Овуляционный цикл самки человека составляет от 23 до 35 дней, и большую часть цикла она готова к совокуплению. Никакой узкой по времени течки, никаких связанных с этим сложностей для самцов. Самец же человека готов к совокуплению вообще всегда, буде он здоров и не испытывает острых страданий от жажды или голода.

Так вот, единственное, в чём остро нуждается пара или группа человеческих особей, желающих потрахаться, это... правильно - безопасное место. Потому что в процессе коитуса люди малобдительны и легко уязвимы. Это стремление к безопасности и заложено природой на инстинктивном уровне в наше сексуальное поведение.

Это утверждение верно и применительно и к (гипотетическим:-))) социумам гомусексуалов, зоофилов и пр. Так сказать единичному "натуралу" там будет не очень комфортно, не более того.

Вот именно. Но натуралом он от этого быть не перестанет. Как не перестаёт быть гомиком гомик, старательно ублажающий законного супруга противоположного пола.

Давайте всё-таки рассуждать как разумные люди:

1. Есть 100-летняя практика попыток медицинской "перековки" гомиков в натуралов всеми мыслимыми средствами - от электрошока и лоботомии до индивидуальной и групповой психотерапии. Все эти попытки так и остались безуспешными. Единственный достигнутый "позитивный" результат, это интеграция гомиков в гетеросексуальное общество по принципу: "Хорошо, буду трахаться с кем прикажете, только отстаньте от меня!"

2. Утверждают, будто можно сделать из натурала гомика, просто дав ему разок попробовать однополый секс.

Вы уж извините, но либо тезис №2 неверен, либо гомосексуальность - естественное состояние человека, а натуралами некоторые являются чисто по недоразумению. Вам что кажется более правдоподобным?

Ну конечно готова )))))))
А так же готова начать курить, сесть на иглу, пойти на преступление, совершить предательство, отказаться от ребенка )))))

Именно так. Как говорила бабушка моему соседу по общежитию: "Горилка, внучек, сама в рот не лезет!"

Между прочим, из перечисленных Вами ужас-ужасов только один противоречит инстинктивному поведению, да и то условно.

Kelos

Некоторые становятся "нестандартными" лишь потому, что "это модно"

Ещё раз - не "становятся нестандартными", а либо "перестают скрывать нетрадиционную ориентацию", либо (и гораздо чаще!) просто демонстрируют поведение, соответствующее моде или ведущее к выгоде (например, при трудоустройстве).

Kelos

Следовательно, самое безопасное место для гомосека - чужая задница? )))))

А у натурала влагалище? Речь ведь не о том шла)

Migel

Или могу проще: Вы совершенно уверены, что для совершения первого в жизни полового акта человеку требуется обучение?

Да, именно так. Нужна инструкция по поведению полученная из вне.
Единственное врожденное (или не требующее обучения) половое поведение у человека -- мастурбация.

Это как-то мешает им размножаться? Или, быть может, Вы хотите утверждать, что упомянутые Вами хомячки обладают глубоким пониманием взаимосвязи между коитусом и деторождением?

Приведенный мной пример о том, что у человека нет врожденного полового поведение.
А размножение обеспечивается примитивным механизмом:
1. Гормональный фон. (У самца влечение хоть на рулон линолеума)
2. Принцип удовольствия.
3. Инструкция из социума.

Так вот, единственное, в чём остро нуждается пара или группа человеческих особей, желающих потрахаться, это..

Вначале кто то должен им рассказать что такое половой акт, хотя бы в терминах подворотни. Иначе это будет совместное шоу "мартышка и очки", а если серьезно, то максимум -- совместная мастурбация, хотя методом проб и ошибок... когда нибудь...

Есть 100-летняя практика попыток медицинской "перековки" гомиков в натуралов всеми мыслимыми средствами - от электрошока и лоботомии до индивидуальной и групповой психотерапии.

Ну, лоботомия то лечит все )))) главное не миндальничать ))), но гильотина гуманнее.
Не аргумент.
Велики ли успехи в принудительном лечении табакокурения или алкоголизма?

Вы уж извините, но либо тезис №2 неверен, либо гомосексуальность - естественное состояние человека, а натуралами некоторые являются чисто по недоразумению. Вам что кажется более правдоподобным?

Не так. Из человека можно "вырастить" все что угодно, это подтверждает обилие существующих переверзий в половой сфере.

Ну конечно готова )))))))

Именно так.

А здесь я с Вами, пожалуй, соглашусь.
Да, готова, поскольку принадлежит к виду Х.С., и, как стайная зверюшка, может быть при определенных условиях "перепрограммирована" во что угодно.

Рашап

Да, именно так. Нужна инструкция по поведению полученная из вне.

То есть, половой акт двух разнополых девственников, выросших в строго пуританском обществе (или в изоляции), невозможен? Вы серьёзно это утверждаете?

Велики ли успехи в принудительном лечении табакокурения или алкоголизма?

Принудительное лечение табакокурения никогда не было в тренде, AFAIK. Принудительное лечение синдрома алкогольной зависимости до сих пор считается не только возможным, но и необходимым, по крайней мере в случаях опасности поциэнта для окружающих. И практикуется, в том числе, в "стране победившей демократии". О проценте успешности, впрочем, я надёжными данными не располагаю. Но лечение алкоголизма принципиально возможно, по крайней мере в виде достижения пожизненной ремиссии.

Кстати, а чего это Вы заговорили о принудительности? Попытки лечения гомосексуальности-то оказывались равно бесполезными при добровольном обращении и полном содействии со стороны поциэнта.