Ну так и уровень героя при этом будет не 15-20.

Древен

А если считать по времени выполнения заданий, то 500 квестов - это где-то реальных полгода. В теперешнем темпе игры это где-то 20 уровень.

Но полгода - это уже не лоулвл) Поэтому я и пишу, что рассматривать товарища как способ ограничить слаженность на лоулвл - неверно. Он был введён с какими-то другими целями.
Я играю менее полугода и имею 30 уровень. Заданий сделано 551. Если бы пет был от начала, то он бы был уже 100, что с товарищем (к 15 уровню качается на макс, если игрок знает о необходимости этого), что без. Разница только в том, сколько других навыков для спутника будет активировано к этому времени.

Undeadwerewolf

Древен
500 за полгода, пожалуй да. Но сработает только если при вкидывании перков спутника в нужный момент будет попадаться "товарищ".

Да нет, всё правильно. О том и речь. Изначально вопрос был о том, что "товарищ" не нужен и никакой цели в себе не несёт, на что я ответил, что он ограничивает слаженность на низких уровнях.
Ну и опять же. 30 левел - 100 слаженности, и это без вливания энергии, без скиллов питомца, получающего больше опыта, без навыков повышения слаженности и без учёта того, что после апдейтов уровни качаются намного меньше.
Хуже случай только если питомец слоупок и получает меньше опыта и замедляет героя.

Древен

Изначально вопрос был о том, что "товарищ" не нужен и никакой цели в себе не несёт, на что я ответил, что он ограничивает слаженность на низких уровнях.

Он ограничивает только в одном случае: если игрок, не подумав, начинает качать другие навыки для спутника, не вкачав товарища. Всё. В противном случае даже 4 товарищ берётся намного ранее, чем слаженность становится 80. Изощрённые варианты в виде систематического сливания опыта в энергию на 10 уровне не берём.
При этом я не вижу, чем может быть полезно для игрока на начальных уровнях намеренно не качать товарища и стопорить рост слаженности, то есть таких случаев, когда ему будет выгодно вместо товарища прокачать что-то другое. В итоге - равноценного выбора навыков нет, есть добровольно-принудительный товарищ, который не даёт игроку слишком рано прокачать усиливающие спутника навыки.

Древен

Hask
Ну как бы, всё было утрированно. Ну допустим не 100 слаженности, а 80. Ну и не 10 уровень, а 20.

Даже если 80 слаженности к 20 уровню достижимо, то и при текущей механике игрок не упрётся в кап товарища, ибо до 4 его прокачать к 20 уровню не проблема. Это расходится с вашей идеей товарища как ограничителя на лоулвл.

Вообще в целом, вам не кажется, что делать всю эту конструкцию с товарищем ради ограничения мощности спутника для низкоуровневых героев - слишком сложно? Ведь вы сами написали выше куда более очевидный и простой способ.

Функция товарища не в этом или, как минимум, не только в этом. А в чём ещё?

нет, товарищ похож не на ограничитель, а скорее... обязательный пассивный талант, сам по себе ничего не дающий, но открывающий доступ к чему-то) в итоге - безальтернативное использование слота. в общем, идеология RPG начала 2000х, ну и WOW до панд)

Hask

В итоге - равноценного выбора навыков нет, есть добровольно-принудительный товарищ, который не даёт игроку слишком рано прокачать усиливающие спутника навыки.

Согласен. В любом случае получается ограничитель. Хотя насчёт необходимости брать товарища на низких уровнях не уверен. Без вливания энергии (и высиживания нужного момента:)) и навыка лечения спутники мрут довольно быстро, как я понял. А на низких уровнях ещё и альтруизма нет.
Немного обобщу свою мысль насчёт этого чудо-навыка. Товарищ - костыль не позволяющий на низких-средних уровнях получить слишком сильного спутника.

Elstar
Обязательно-пассивные навыки тоже какую-то цель несут)

Товарищ - яма для слива "спутниковских" очков навыков, если не знаешь, что взять. Ограничение - чтобы был хоть какой-то профит в этом сливе.

Как же бесит, что при сбросе нужно 3 разных списка восстанавливать... Грх!

да, над системой навыков ещё работать и работать... как минимум, сделать отдельные сбросы по веткам...

Silent Wrangler
Оно было бы совершенно так, если бы товарищ приносил бы условный бонус. А не качать товарища - означает не получить эффективного спутника. Так что очки приходится сливать не только от безысходности, но и от необходимости.
naklikal
Донать переброс!!!!
Особенно раздражает, что при этом массовом сбросе в ветке товарища как минимум 4 навыка АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫ для любого спутника. Но это минимум, а в среднем таких навыков 5-7.

Древен

Донать переброс!!!!

Беда в том, что в других ветках начинает попадаться г**но. Нужно 100500 альтернатив.

naklikal
Я имел ввиду переброс выпавших вариантов (вроде же можно за печеньки, не?). Ну да, карту альтернативы.
Но проще только запастись терпением и верить в Дао Рандома. Когда-нибудь навыки да выпадут нормально.

naklikal

Нужно 100500 альтернатив.

С большой долей вероятности не нужно. Уже второй раз перераспределяю навыки - выпадает всё, что хотел. Так и не потратил ни одной Альтернативы. Единственное, что не в наших силах,- определить последовательность взятия этих самых желанных навыков, поэтому надо сразу составить полный план развития героя и держать в уме все навыки, которыми он так или иначе будет оперировать, и брать любой из них при первой же возможности. Заполнять ячейки, так сказать. Если нужного навыка в списке нет - просто выкачиваем уже взятые в порядке приоритета. В этом плане навыки спутника очень удобны, ибо с самого начала есть прокачиваемый Товарищ, а вместе с ним и 16(!) попыток получить следующий нужный навык (3*4+4*1). С боевыми навыками сложнее. Удар не качается, поэтому тут Альтернатива всё же может пригодиться, пока не зацепимся за нужный навык, который протащит нас дальше, ибо имеем только 4 попытки выцыганить у Рандома желаемое (4*1). То же самое и с мирными навыками, где у нас всё по нулям на старте.

В итоге я несколько недоумеваю, товарищи, по поводу поднятой вами волны недовольства относительно появления третьей категории навыков. Фактически в сложности построения геройского класса не изменилось ни-че-го: получить желаемые навыки спутника в 4 раза проще, а в остальных категориях всё по-прежнему. Песня стара, как мир,- все хотят халявы.

Argo

не изменилось ни-че-го

Ну, вообще-то, разница есть. Ибо третья ветка сильно отличается от остальных.
Дело в том, что если все боевые и мирные навыки герою всегда полезны, то с навыками спутника дела обстоят иначе.
Был, например, у героя живой спутник с хорошими дорожными навыками. А теперь появился чисто боевой магомеханический, который намного лучше. Без сброса не обойтись. Но сбрасывать нужно все и снова верить в Рандом на боевых/мирных. Покачался спутник - обслуживание не нужно. Нужен сброс, а значит опять верим в Рандом.

UPD. Но лично меня в этой ситуации раздражает совершенно другое. Герой без спутника должен вкидывать навыки спутника наугад, пока ждёт подходящей карты. А как она пришла - сразу сбрасывать навыки (и опять верить в Рандом, ага). Если бы можно было бы отсрочивать получение навыков в какой-то ветке (чтобы висели свободные "очки навыков"), то было бы всё намного лучше. Да и после сброса прокачка стала бы намного удобнее. Сначала вкачал все боевые, потом все пассивные, потом спутника (если он есть, а менять его в ближайшее время не планируется), а не переключаться после каждого апа с ветки на ветку. А то я после апдейта сказу вкачался (сроков ввода спутников не было, а оставлять героя без навыков не хотелось), а как ввели спутников, естествено пришлось перебрасывать.

Argo

В итоге я несколько недоумеваю, товарищи, по поводу поднятой вами волны недовольства относительно появления третьей категории навыков. Фактически в сложности построения геройского класса не изменилось ни-че-го: получить желаемые навыки спутника в 4 раза проще, а в остальных категориях всё по-прежнему.

главная проблема: для переброса навыков спутника надо перебрасывать вообще всё. верно и наоборот. как минимум, стоит отделить навыки спутника от геройских в плане переброса. потому что это нелогично, заставлять делать полный сброс, если сменился спутник. это аналогично необходимости сбрасывать каждый раз при смене экипировки.

есть несколько путей решения проблемы:

- привязать навыки спутника собственно к спутнику (и качать с повышением слаженности). самый логичный, но и самый трудозатратный способ, т.к надо перекраивать баланс.
- просто сделать отдельный сброс навыкам для героя и для спутника, со своими отдельными кд... ну, тут ничего особенно дописывать не надо, разве что ввести ещё карту на обнуление задержки. при этом, желательно обнулять кд сброса навыков спутника при заведении нового.

Песня стара, как мир,- все хотят халявы.

только фанбои так считают...