Silent Wrangler

Первое. По советнику-гению от каждой расы - идея хорошая, ролеплейная. С этим никто не спорит. Так? Так.

На самом деле спорит. Вот тут, например, я писал что не так.
Эта идея скорее политическая, а не ролеплейная. Вот тут она описана, и ни слова о ролеплее.

А с точки зрения отыгрыша выходит весьма криво. Город равных возможностей — но будь ты хоть супер-гением-эльфом, если эльф уже есть, то прощай.
И хуже всего что план доведен до полного абсурда, после исполнения город никогда не станет десяткой, лишь бы не было лишних.

standy

Городу повезло с гениями

Угу, да, конечно, повезло: всего-то два с небольшим месяца упорной "борьбы с рандомом", и собралось четыре гения и мэтр. В истории политики всё записано, если кому интересно.

Ого, пошли циферки.

Так Вы ж по другому не понимаете. Приходится перейти на язык, который Вам доступен, чтобы показать, что Ваше заявление, будто потенциальный уход Кальитасабрара - непоправимая беда для Стор-Фаена и всей Пандоры, нимало не соответствует действительности.

А про фермера Buqa я уже отвечал.

Как и я Вам. Но Вы, я вижу, продолжаете считать, что "полезность" и "вредность" NPC по Вашим критериям - единственное мерило их ценности для всех вокруг... Надеюсь, Вы переживёте предстоящее разочарование. Потерять в Вашем лице одновременно неутомимого исследователя циферок и занятного оппонента было бы весьма жаль.

standy

Вот тут она описана, и не слова о ролеплее.

О как. А это что?
Migel

одна из разумных рас Пандоры в совете города никем не представлена. Из-за этого люди избегают селиться в городе, а ценность и привлекательность его, как территории равных прав для всех, естественно, страдает.

Было бы гораздо лучше, если бы у каждой из пяти рас был в Стор-Фаене собственный представитель, причём такой, чтобы его можно было поддерживать и гордиться им, не оглядываясь с завистью на соседей по городу.

P.S. Кстати, занятно проследить как эволюционировали Ваши нападки на проект.
Сначала:
"Вероятность получить нужного советника так мала, на проект может уйти целый год, он слишком сложен, поэтому он плохой! Не делайте этого!"
Теперь:
"Вы выбрали самый простой путь для осуществления проекта, идёте по линии наименьшего сопротивления, поэтому он плохой! Сделайте это в другом месте, где это будет гораздо, гораздо сложнее!"

Может, стоит быть немного честнее, уважаемый?

OFFTOP: всем везде по словам standy везет... одному ему советники не те приходят
ну это я так, просто слишком часто слово повезло звучит
впрочем Вам в Луде тоже повезло.. пришли гении а не одни неучи

Migel

О как. А это что?

Это политика. Где тут ролеплей.


Migel

Так Вы ж по другому не понимаете. Приходится перейти на язык, который Вам доступен, чтобы показать, что Ваше заявление, будто потенциальный уход Кальитасабрара - непоправимая беда для Стор-Фаена и всей Пандоры, нимало не соответствует действительности.

Так а почему вы выгоняете фермера, а не кузнеца?


Migel

P.S. Кстати, занятно проследить как эволюционировали Ваши нападки на проект.

Идея плоха с самого начала, я этого не скрываю.


Unit

OFFTOP: всем везде по словам standy везет… одному ему советники не те приходят
ну это я так, просто слишком часто слово повезло звучит
впрочем Вам в Луде тоже повезло.. пришли гении а не одни неучи

В Луде за то же время не пришло ни одного гения, который бы давал плюс (или хотя бы не мешал) специализации.

standy

Это политика. Где тут ролеплей.

А что такое по-Вашему "политика" в Сказке?
UPD: Впрочем, можете не отвечать, я уже сам догадался. Для Вас, "политика", это способ продвижением соответствующих законопроектов получить в городе правильный набор циферок. Верно?

standy

Так а почему вы выгоняете фермера, а не кузнеца?

В данный момент я не выгоняю никого из них. Мой голос по последнему законопроекту "против", и останется таковым, если не будет изменено его обоснование.

А вообще, уход Бергфинна был запланирован во-первых из ролеплейных соображений (Вы в это, конечно, не поверите, ну да Моргот с Вами): мне просто-напросто понравилось обоснование закона, придуманное нашим бывшим противником из Корпорации и обыгранное в прениях. Если Вы не заметили, я взял на себя смелость развить этот сюжет. Я вообще считаю художественное оформление переустройства города не менее важным, чем достижение конечного результата. Во-вторых, вывести из совета Бергфинна было и остаётся проще, т.к. Эйвиндр сохраняет высокое влияние в совете и имеет "дипломатический иммунитет". Что, кстати, тоже было отражено в изначальной программе проекта:
Migel

1. Проводить в почётную отставку дварфа по имени Bergfinn. Его собрат по расе Эйвиндр, как ни крути, более популярен в городе и вполне может принять на свои крепкие плечи полный груз бремени лидера стор-фаенских дварфов.

standy

В Луде за то же время не пришло ни одного гения, который бы давал плюс (или хотя бы не мешал) специализации.

Ой. Не заставляйте меня думать, что Вами движет банальная зависть или желание покататься на чужом везении (считая, что нас в Стор-Фаене таки постигло везение). Пожалуйста.

Migel

А что такое по-Вашему “политика” в Сказке?
UPD: Впрочем, можете не отвечать, я уже сам догадался. Для Вас, “политика”, это способ продвижением соответствующих законопроектов получить в городе правильный набор циферок. Верно?

Прямо из википедии:
Определённым образом направленная деятельность государства или социальных групп в различных сферах: экономике, социальных и национальных отношениях, демографии, безопасности и т. д.
К примеру, вернуть Дварфунгард дварфам — это политическое решение.


Про Бергфинна действительно ничего не понял, в той теме вы его защищаете, высказываетесь против установки противников, и вот нате — сами делаете то же самое.
Или вы все-таки его решили оставить, и не будете выгонять?



И, поскольку уж мы начали говорить о ролеплее.
Раз вы предлагаете какой-то ролеплей — выдвигайте на обсуждение, фольклор, а лучше в описание города. Если люди его примут, то я с ними соглашусь.
То что вы предложили сейчас — "город равных возможностей", никак не вяжется с тем что вы делаете — выгоняете советников, потому что они не подходят расово.


Migel

Ой. Не заставляйте меня думать, что Вами движет банальная зависть или желание покататься на чужом везении (считая, что нас в Стор-Фаене таки постигло везение). Пожалуйста.

Не пишите ерунды.

standy

Если люди его примут

Вы всё время повторяете этот референ, как заведённый. Посмотрите хоть на эту тему: здесь как минимум с полдюжины игроков высказалось в поддержку проекта "город пяти рас" в Стор-Фаене. Многие делали это неоднократно. Мимохожие игроки пытаются помочь осуществлению заинтересовавшего их проекта законами, да, несвоевременно и с категорически неудачными на мой вкус обоснованиями, и всё же...

И только standy до сих пор убеждён, что за его плечами стоит весь мир против "города равных возможностей". Что ж, продолжайте в том же духе, уважаемый.

Migel
Если бы за закон было 33 за, и 1 против, то да.
А так я вижу что не я один против.

Стоп. Так дебаты ведутся только в реальной жизни. Мы таким образом выясним только то, кто из нас большая бяка.
Глубокий вдох. Сосредоточились. Плюсы и минусы.

Меня одного напрягает мысль что лидер корпорации в роли спикера?

---------------------------------------

Почему мы не можем подобрать подходящего человека сначала, а потом спорить нужно ли снижать город до 5 советников? По пути могут возникнуть иные варианты/предложения, которые все-равно опять придется выяснять в диспуте и опять не прийти к единому мнению и тупо проголосовать

Руслан Бдит

Меня одного напрягает мысль что лидер корпорации в роли спикера?

Он же у нас миротворческие силы представляет :)

Руслан Бдит
Можем. Но алхимика выгоняют именно сейчас, а он (без преувеличения) — одна из лучших кандидатур на роль 6 советника.

По поводу выгнать алхимика:

Было предложение два места свободных иметь, чтобы быстрее человека найти - но тогда фермера не проводили и ситуация эта была еще ДО алхимика.

Далее, В последнем сценарии мигеля:

1. Сохранить специализацию “вольный город”

- с началом пункта никто не спорит, а вторая часть сильно перекликается с меморандумом о вольном городе:

Меморандум:

места свободы предпринимательства и всеобщего равноправия

Мигель:

город свободной инициативы и равных возможностей для всех

В целом пункт просто показывает текущую ситуацию в городе.

Второй пункт - то, к чему большинство стремится:

ввести в состав городского совета Стор-Фаена человека

- эта наша текущая политика. Кром стэнди по ней никто не возражал, да и стэнди пункт не нравится из-за того, что он является частью всего сценария, с которым он не согласен в других пунктах. Действительно ли большинство согласно с этом пунктом - покажет голосование. Алхимика не выгнали в прошлый раз, а кроме Бергфинна других подходящих кандидатур для подмены в совете я не вижу, постараюсь быть в ролёвке... почетного гражданина нужно как-то включить в описание города или постройки (на текущий момент она одна) - у кого какие идеи?

Далее, Алхимик всплывает в сценарии Мигеля только в третьем шаге, завуалированно:

снизить размер города до 8-9

- что в текущем положении означает изгнать алхимика. Против изгнания есть показательный закон. Поэтому (а так же потому, что игроков, поддерживающих изгнание в данной ветке я не видел), пока ситуация координально не изменится - алхимик остается.

Остальные пункты программы - это позиция Мигеля, на которой он будет основываться в своей политике.

Итого: Я не вижу причины сейчас изгонять алхимика, могу предложить для отыгрыша равных возможностей - держать двум эльфам в сумме влияние около 20 (для тех кто легких путей не ищет). Ну и раз про отыгрышь - приношу извинения за отклонение от сценарной линии в провождении Бергфинна на пенсию.

Можно придумать почетную доску и вплести ее в текущее описание города (ато там только история). Еще можно отразить в названии постройки. Какие есть идеи?