Elstar

целевая аудитория Годвилля по любому придёт, была бы реклама.

Согласен! Причём тут подписка?

есть только данные о судьбе многих подписочных игр, это всё в открытом доступе, и можно легко найти.

"Ты не говори, ты пальцем покажи". Из крупных мне на ум сразу приходит старенький WoW.

плохо смотрели, раз данжей не заметили...

Данжи в годвилле пять лет назад? Я неверно выразился, или вы меня не так поняли?

справедливую для игроков

Что вы понимаете под справедливостью?

эффективную с точки зрения роста онлайна и прибыльности

А вот тут можно поподробнее, с цифрами?

Elstar

т.к известно, что чисто подписочные модели сейчас особой популярностью не пользуются,

Расскажите об этом Мелкомягким с их Office 365, ок?

Главную причину сравнительно низкой популярности подписочной модели в секторе компьютерных игр я уже упоминал: это желание игроделов использовать присущий человеку (каждому, в большей или меньшей степени) состязательный азарт для собственной наживы. Мне такая практика представляется омерзительной, поэтому я за честную подписку.

У b2p подписка выигрывает меньшей ценой вхождения и потенциально бесконечным развитием проекта

разве что меньшей ценой вхождения

И. Потенциально. Бесконечным. Развитием. Проекта. В отличие от.

Однократно проданная игра без встроенного доната развиваться не будет, т.к. бесплатного в этом мире нет ничего, в том числе и развития. Как вариант, игра может развиваться путём выпуска платных дополнений. Только это уже не совсем b2p. Вернее, совсем не.

а у f2p - отсутствием мерянья кошельком с кем бы то ни было.

только не путай f2p и p2w.

Чего там путать-то? F2p с кастом-шопом - всего лишь более щадящий вариант мерянья. Там просто меряются не тем, кто круче нагибает, а тем, кто изысканнее одет. В реале такая практика даже больше распространена, чем нагибательство, кстати.

ну, у меня просто впечатление, что это или ваша первая онлайн игра такого класса, или просто не видели достаточного количества альтернатив)

Подобная впечатлительность больше говорит о Вас, чем обо мне ;)

Lator

Согласен! Причём тут подписка?

всё просто. её отсутствие удержит эту аудиторию.

"Ты не говори, ты пальцем покажи". Из крупных мне на ум сразу приходит старенький WoW.

WoW - практически единственная крупная игра, ещё сохранившая подписку, да и то, там сейчас есть шоп с косметикой (ну и поднятием уровня до 90, вроде), а количество подписчиков стабильно падает.

перешли на F2P многие. к примеру, Aion, SWTOR, LOTRO... список можно продолжать.
некоторые игры уже изначально создавались как B2P MMO - к примеру, GW2. так же, на B2P модель переходит TESO.

Данжи в годвилле пять лет назад? Я неверно выразился, или вы меня не так поняли?

ага. что-то пошло не так. в оригинальной цитате написано "отличий немного", вот я и показал ключевое отличие. всякие ачивки, ребаланс арены и изменение пантеонов - не в счёт.

Что вы понимаете под справедливостью?

справедливость в системе оплаты. система "подписка+шоп" этому не способствует.

А вот тут можно поподробнее, с цифрами?

в статистике отлично показаны все цифры, относящиеся к онлайну и подписчикам... это определённо есть, куда улучшать... на данный момент это 1.59к и 333, причём в это число входят и мульты...

Elstar

всё просто. её отсутствие удержит эту аудиторию.

Серьёзно? Аудиторию игры удерживает отсутствие подписки?

в оригинальной цитате написано "отличий немного"

Ага. А ещё там написано про Годвиль, каким он был пять лет назад.

справедливость в системе оплаты

- Что вы понимаете под словом справедливость?
- Справедливость.
Я уже говорил, как по мне, так всё справедливо. Платишь - изменяешь мир игры. Не платишь - играешь в мире, созданном другими игроками.

в статистике отлично показаны все цифры, относящиеся к онлайну и подписчикам... это определённо есть, куда улучшать... на данный момент это 1.59к и 333, причём в это число входят и мульты...

Определённо. А вы хотите улучшить до цифр 3к и 0?

Migel

Расскажите об этом Мелкомягким с их Office 365, ок?

опять офис? отличный игровой проект, да. в любом случае, большинство пользователей и там не заинтересованы в подписке.

Главную причину сравнительно низкой популярности подписочной модели в секторе компьютерных игр я уже упоминал: это желание игроделов использовать присущий человеку (каждому, в большей или меньшей степени) состязательный азарт для собственной наживы. Мне такая практика представляется омерзительной, поэтому я за честную подписку.

тут ещё играет роль постепенное падение онлайна после релиза. и отсутствием желания платить за подписку у большинства новых игроков. увы, но на "честной подписке" сейчас разве что WOW (да и то, с б-гомерзким шопом, где можно даже поднять уровень!)

Однократно проданная игра без встроенного доната развиваться не будет, т.к. бесплатного в этом мире нет ничего, в том числе и развития. Как вариант, игра может развиваться путём выпуска платных дополнений. Только это уже не совсем b2p. Вернее, совсем не.

нет, это именно b2p. разумеется, если под "дополнениями" имеется в виду именно новый контент, а не шмотки в шопе) часть зарубежных браузерок работает именно так.

Чего там путать-то? F2p с кастом-шопом - всего лишь более щадящий вариант мерянья. Там просто меряются не тем, кто круче нагибает, а тем, кто изысканнее одет. В реале такая практика даже больше распространена, чем нагибательство, кстати.

главное, что баланс при этом не затронут) это и есть основное отличие от p2w.

Lator

Серьёзно? Аудиторию игры удерживает отсутствие подписки?

удержит. новую аудиторию. пришедшую из Годвилля и прочих f2p проектов.

- Что вы понимаете под словом справедливость?
- Справедливость.
Я уже говорил, как по мне, так всё справедливо. Платишь - изменяешь мир игры. Не платишь - играешь в мире, созданном другими игроками.

видимо, здесь у каждого своя справедливость. но такая "справедливость", выгодная небольшому количеству подписчиков - определённо вредная для дальнейшего развития игры. что и показывает текущий онлайн и его "прирост".

Определённо. А вы хотите улучшить до цифр 3к и 0?

я считаю, что там может быть гораздо больше, чем 3к, а прибыль от подписки плавно перетечёт в прибыль от однократных покупок игры с возможными аддонами (в случае замены подписки B2P) и регулярной закупки энергии, если конечно кто-то будет заниматься развитием в этом плане.

Elstar

я считаю, что там может быть гораздо больше, чем 3к,

Вы можете твёрдо пообещать 8к новых регистраций в короткий срок после отмены подписки?

Обоснование цифры я приводил в другой теме: требуется >25 совершающих микротранзакции юзеров на замену одному подписчику.

Migel

Вы можете твёрдо пообещать 8к новых регистраций в короткий срок после отмены подписки?

8к новых регистраций? это вполне возможно при достаточном количестве рекламы. но я не буду это гарантировать, т.к не являюсь ответственным за раскрутку проекта) вопрос только в их удержании... впрочем, подписчиков удержать ещё сложнее.

Elstar

8к новых регистраций? это вполне возможно при достаточном количестве рекламы.

Тогда зачем подписку-то отменять?

впрочем, подписчиков удержать ещё сложнее.

Местная практика этого не подтверждает. Как и практика неоднократно упомянутого WoW, кстати. Наоборот, значительная часть подписчиков сохраняет лояльность годами. Ранее я уже объяснял, почему: стабильность и предсказуемость расходов при наблюдаемой отдаче в виде непрекращающегося развития игры дорогого стоят. Жаль, что Вы этого не понимаете.

Подтверждаю. Трудно бросить проект, который хоть раз поддержал кровными. А уж регулярное донорство привязывает почище веревки.

Это же относится и к любым вложениям в игру, не только материальным.
Еще компания хорошая где-то 1/3 привязки))

Вот блин, пристали к подписке, дескать подписка это плохо.

Предлагаю провести эксперимент (может Тиендил на это пойдет):
1. Добавить в шоп предметы (и соответственно их пачки по 5, 10, 50 штук), которые предлагал Мигель:
* возможность проголосовать за один закон по общим правилам (т.е. город должен быть в 10 по помощи);
* возможность сделать текущий квест (или лучше сразу ветку квестов) реально влияющей на мир.
2. Добавить предмет "экспа-бустер": который дает +50% к опыту на неделю (месяц, три месяца и тд.)
3. Переименовать подписку в "Бустер-пак", который включает в себя все выше перечисленное на неделю (месяц и т.д.)

Migel

8к новых регистраций? это вполне возможно при достаточном количестве рекламы.
Тогда зачем подписку-то отменять?

для удержания... при текущей модели мало кто останется больше, чем на месяц, да и подписку-то очень немногие из них купят...

Местная практика этого не подтверждает. Как и практика неоднократно упомянутого WoW, кстати.

местная практика показывает, что можно найти примерно 300 фанатов, согласных регулярно платить небольшую сумму за подписку, но это, видимо, потолок. как и онлайн в районе 1.5к, большинство которого, по ходу, составляют боты...

практика же WOW показывает падение числа подписчиков, ещё начиная с конца лича... и жив до сих пор, думаю, только потому, что его делали Blizzard и это практически единственная качественная подписочная MMO на рынке. тут главное чтобы их эксперименты с шопом до здешней системы не дошли)

Elstar

местная практика показывает, что можно найти примерно 300 фанатов, согласных регулярно платить небольшую сумму за подписку, но это, видимо, потолок. как и онлайн в районе 1.5к, большинство которого, по ходу, составляют боты...

практика же WOW показывает падение числа подписчиков, ещё начиная с конца лича... и жив до сих пор, думаю, только потому, что его делали Blizzard и это практически единственная качественная подписочная MMO на рынке. тут главное чтобы их эксперименты с шопом до здешней системы не дошли)

Создатели EVE с вами не согласны.

CrazyNiger
подписка это конечно плохо, но в предлагаемой системе проблема - предлагается продавать тот же фримиум, только небольшими кусочками (я про политику). это модель SWTOR, там можно "играть" бесплатно (ограничения очень похожи на демо-версию), можно купить подписку (снимает эти ограничения) или просто купить доступ в данжи на неделю (правда, остальные подписочные ограничения останутся). в итоге большинство, кто там хочет поиграть в хайлевел контент, всё же подписку покупают, но онлайн там, кхм... не очень-то и больше, чем здесь.

так вот я не предлагал систему SWTOR, и не думаю, что она здесь взлетит.

CrazyNiger

Создатели EVE с вами не согласны.

я играл в EVE (2007-2009). хорошая была игра. там даже подписку за ингейм валюту (ISK) можно было купить, чем и пользовалось большинство нашего альянса (AAA) :)

...но онлайн там оставлял желать лучшего по сравнению с "ММО ААА класса".