Silent Wrangler

Здесь же написано, что двое встряли раньше закона.

Действительно, раньше, но сути это не меняет, так как незадолго до этого Братство выставило в Луде своих подписчиков.

Как я уже писал, Кардинал дал знать о своём существовании за девять дней до выдвижения.

Выставив противника и соратника? В существовании самого Кардинала как бы, ни кто и не сомневался, зато были серьёзные и небезосновательные сомнения в его интересах, касаемых Луда.

Точно решили "наказать".

Не наказать, а принудить к переговорам. Вполне "симметричная" защитная реакция на действия самого Братства.

В-общем, вы просто рассчитывали, что не встретите сопротивления. Ну и кто теперь инициатор конфликта?

Ещё раз. Конфликт предполагает наличие как минимум двух сторон. На момент выдвижения моего закона вторая сторона отсутствовала, а точнее, ни как не дала знать о своих интересах, что по сути то же самое. Действительно, я был неправ, выдвигая закон, ставший причиной конфликта. Но, братству только стоило дать нам знать о своих интересах, и ни какого конфликта бы не случилось, но вместо этого оно сразу перешло к радикальным мерам. Из того, что Братству была интересна Лааририа пол года тому назад, не следует автоматически, что она им была интересна и на момент создания закона, и будет интересна через пять лет. Не вижу больше смысла мусолить эту тему.

Вот так бы сразу. Хотя...

О своих целях в Луде мы заявили давно, как и о том, что вопрос о нахождении эльфийки в совете для нас не принципиален. Теперь остаётся только ждать, что завтра ответит братство.

Tal Rasha

...принудить к переговорам.

Замечательная фраза! Буду использовать :)

Не наказать, а принудить к переговорам. Вполне "симметричная" защитная реакция на действия самого Братства.

И вот эта самая фраза говорит о том, что вы противоречите сами себе. Я предположил, что закон является карательным актом. Вы поправили - "актом принуждения к переговорам". То есть, осознанным актом агрессии против ЛБ. Во всё написанное вами ниже я верю гораздо меньше, чем в случайную поправку, сорвавшуюся с языка .
Кстати, закон на исключение - совсем не симметричный ответ на одного противника, вам не кажется?

Lator

Впрочем, советую спросить ещё и Мигеля лично. Его мотивы должны быть менее личными и более логичными.

С чего бы это они будут менее личными? В "благо для всей Пандоры" я не верю, извините. Вполне очевидно, что каждая из конфликтующих групп имеет собственную сверхценную идею, и покушение на неё воспринимает "неадекватно" (на взгляд стороннего наблюдателя).

Я стараюсь строить свое мнение на действиях обеих групп в игре и на форуме. В игре пока всё более-менее ровно, наблюдается небольшой перевес ЛБ и их союзников: Истислав потихоньку пополз вниз, Лааририа стоит крепко. А на форуме господа из Ордена устроили цирк с конями и красивыми позами. Мне категорически не нравятся лица, считающие окружающих недалёкими людьми, не способными к собственным наблюдениям и выводам. С моей точки зрения, ЛБ действуют рациональнее и честнее: говорят мало и по существу, и слова их пока что не расходятся с делом. Возможно, они переоценили свои силы, а может и нет. В любом случае, интересно будет это увидеть. Я, как, думаю, и все здесь присутствующие, с нетерпением жду их нового выступления, что уже говорит само за себя. А вот Орден за это же время порядком достал своими извилистыми речами.

Как-то так.

Сообщение удалено автором

Migel

С чего бы это они будут менее личными?

Неверно выразился. Прочие участники имеют более старые мотивы: пересекались с Орденом раньше, как мы и Орда, или были ими обижены, как Silent Wrangler. А ты до недавнего времени был сторонним наблюдателем, а тут решил тоже активно поучаствовать в обсуждениях.


Vicious
Есть ещё одна замечательная фраза: "Принуждение к миру".

Migel

Я стараюсь строить свое мнение на действиях обеих групп в игре и на форуме.

А вот тут спасибо. Цирк с конями, видимо потому, что мы пытаемся отвечать на все вопросы и разъяснить ситуацию. Однако получается забавно. На форуме есть Орда -- как давний противник в КД, Silent Wrangler -- как давний союзник Орды в конфилкте в КД, и Семья, как давний наш негласный противник. Есть Migel, который непноятно почему впрягся за всех вышеперечисленных. И, внимание, на форуме нет Лесного братства.

В силу того, что лесное братство не заявило о том, что мы говорим неправду, видимо честь у них ещё в почёте, остальным уличать нас во вранье как-то глупо.

Silent Wrangler

Я предположил, что закон является карательным актом. Вы поправили - "актом принуждения к переговорам".

Если бы вы внимательнее читали всю переписку, то не стали бы выхватывать отдельные фразы, и приписывать им то значение, которое вам хочется. Здесь я писал не о законе, а о противниках Лааририы, которых, кстати, сейчас не так уж и много, как могло бы быть, про полсотни игроков в Дюнах не мне вам рассказывать)

В силу того, что лесное братство не заявило о том, что мы говорим неправду, видимо честь у них ещё в почёте, остальным уличать нас во вранье как-то глупо.

То есть когда вы приводите в аргументе заведомую ложь и требуете с ним согласиться, а мы не соглашаемся, потому что это ложь - то мы растеряли остатки чести?
Интересные у вас о ней представления...

Silent Wrangler

В силу того, что лесное братство не заявило о том, что мы говорим неправду, видимо честь у них ещё в почёте, остальным уличать нас во вранье как-то глупо.

То есть когда вы приводите в аргументе заведомую ложь и требуете с ним согласиться, а мы не соглашаемся, потому что это ложь - то мы растеряли остатки чести?
Интересные у вас о ней представления...

Очевидно, что такая трактовка не верна, потому что писать сообщение с такой трактовкой глупо.

Если бы вы внимательнее читали всю переписку, то не стали бы выхватывать отдельные фразы, и приписывать им то значение, которое вам хочется. Здесь я писал не о законе, а о противниках Лааририы, которых, кстати, сейчас не так уж и много, как могло бы быть, про полсотни игроков в Дюнах не мне вам рассказывать)

Простите, но Вы цитировали и поправляли мою фразу, и я знаю, про что я писал. И там отлично видно, что я писал про закон. Отвечая на фразу о законе, говорить о противниках, появившихся после него, как-то нелогично, что ли.
" - Караси такие вкусные!
- Ты чего, в рот же не вломишь! Другое дело караси..."

Tal Rasha

В существовании самого Кардинала как бы, ни кто и не сомневался

Вот это интересное заявление. Я не поленился перечитать обоснование того самого закона. И что я там вижу?
"Бла-бла-бла, Братство ушло, Лааририа осталась одна, горько заплакала и собрала манатки". И это при живом и активном представителе Братства в городе? То есть, это с самого начала был прямой вызов немощному (по мнению Ордена) Братству с целью

принудить к переговорам

Ну вот и до принуждались, ага. Кто бы мог подумать, что Братство в ответ покажет крепкие зубы...

Lator

А ты до недавнего времени был сторонним наблюдателем, а тут решил тоже активно поучаствовать в обсуждениях.

Резонное замечание. Но я могу дать ответ:

Во-первых, я не то чтобы совсем молчал в самом начале конфликта в КД: http://the-tale.org/forum/threads/1272?page=7#m24813
Фактически, я сочувствовал защитникам священника, которые тогда ещё не сформировались в Орден. Почему не выступал более активно? Если честно, уже не помню. Возможно, в то время как раз были проблемы с проведением законов в Стор-Фаене, которые оттянули моё внимание от Красных Дюн. Да и Орден более-менее успешно держал оборону священников, пока не пришли ОПГ Х.

В Луде же Орден показал себя с самой худшей стороны: декларируя на словах ту же цель (защита священника и Святого города), фактически предпринял ненужную и неоправданную агрессию по отношению к местным жителям. Более того, Орден проигнорировал все предложения Братства о прекращении конфликта. Вот как это выглядело с моей точки зрения
Братство: "Не трогайте нашу эльфийку, и мы ограничимся сменой специализации и приопусканием священника".
Орден: "Мы и не трогаем вашу эльфийку" (клац! добавлен 22й противник).
Братство: "Немедленно слезьте с нашей эльфийки, и мы оставим вам священника, а специализацию города обсудим позже. Или мы вас предупредили!"
Орден: "Не, мы тут потусуемся до Нового года, а вы пока что отошлите своих союзников и останьтесь одни против наших двух кланов и их мультов".

Очевидно, что целью Ордена уже не была "защита святой веры", которую можно уважать, независимо от того как относишься к её нужности. Складывается впечатление, что им в принципе было покласть на священника, главное - продиктовать свою волю сообществу игроков. Не вышло? Ну и замечательно!

Я вот тут ещё кое-чего накопал: http://the-tale.org/forum/threads/2625?page=2#m45601
Заявление вполне недвусмысленное, не так ли?
А теперь читаем здесь http://the-tale.org/game/bills/1221
И вот здесь http://the-tale.org/game/bills/1223
В частности, вот этот пассаж:

часть наших соратников перешла на другую сторону и стали наносить существенный ущерб городу (окинув толпу взглядом, увидел одного из предателей)

(Дело происходит через день после смены предпочтений Серым Кардиналом).

Право, я теперь уже удивляюсь долготерпению Лесных Братьев. Имея их возможности, я бы вломил гораздо раньше.

Ну и продолжение истории полностью подтверждает мои выводы:
Братство: "Священника больше нет и не будет, теперь валите с нашей земли и с нашей эльфийки".
Орден: "Никуда мы не уйдём".

Migel

Ну и продолжение истории полностью подтверждает мои выводы:
Братство: "Священника больше нет и не будет, теперь валите с нашей земли и с нашей эльфийки".
Орден: "Никуда мы не уйдём".

При всём уважении, отказ тратить карты / печеньки и отказ уйти из Луда - совершенно разные вещи. Повторюсь, для Ордена конфликт в Луде закончен (пруф).

jurikolo, возражение принято, будем посмотреть.