Kiberbit

Первая аксиома Анархии -- Разумность.

Умные люди постараются избежать ситуации о

"переворовании маузеров"

Рашап

Kiberbit

2)Неадекватные люди составляют значимую часть популяции. Дык ведь они и без маузеров друг друга перебьют, люди не особо крепкие/неубиваемые. Колюще-режущие предметы, отравления, построенные несчастные случаи, не?

Невозможно.)))) Первая аксиома Анархии -- Разумность.

Да, я это осознаю/согласен.
Пытался продемонстрировать (видимо, неудачно), что построить анархию в таким условиях не представляется возможным. Ведь если все мертвы ("они и без маузеров друг друга перебьют"), то это в целом как то язык не поворачивается назвать "обществом".

Ситуация же описанная Silent Wrangler'ом, на мой взгляд, подпадает под этот вариант (поскольку A, B и С -- "полные принуждаторы"), но при этом подразумевается что они некоторое время жили в анархии ("...Анархия рухнула", #444). Противоречие, не правда ли?

MyLord
А почему упор именно на космос? По-моему, очевидно, что в обозримом будущем таких возможностей, которые позволят людям массово валить с Земли нет и не будет, сколько ресурсов не вкладывай. Да и зачем вообще это надо?

naklikal

Умные люди постараются избежать ситуации о

"переворовании маузеров"

Более того, предположу, что умные люди не допустят таких нарушений психического развития А, которые приводят к воровству маузеров )))
И окажут ему квалифицированную помощь, если он внезапно сбрендет )))

Kiberbit

Ситуация же описанная Silent Wrangler'ом, на мой взгляд, подпадает под этот вариант (поскольку A, B и С -- "полные принуждаторы"), но при этом подразумевается что они некоторое время жили в анархии ("...Анархия рухнула", #444). Противоречие, не правда ли?

Ну.... Это же теоретические рассуждения )))
А обосновать: (А) -- внезапно сбрендил, или решил изменить устройства общества, или он "пришлый" из другой системы... и т.п. Оно возможно.

Tal Rasha

По-моему, очевидно, что в обозримом будущем таких возможностей, которые позволят людям массово валить с Земли нет и не будет, сколько ресурсов не вкладывай. Да и зачем вообще это надо?

Красивая мечта)))
Соглашусь -- в ближайшем веке этого точно не будет.
А далее все сдохнут от перенаселения.

Tal Rasha

MyLord
А почему упор именно на космос? По-моему, очевидно, что в обозримом будущем таких возможностей, которые позволят людям массово валить с Земли нет и не будет, сколько ресурсов не вкладывай. Да и зачем вообще это надо?

Землю почти досуха уже высосали. Если плебс хочет АйФоны и дальше, пускай ищут или волшебника, или место, откуда можно взять необходимые ресурсы.

Предположу, что имелось ввиду управление государством посредством волевых усилий ОДНОГО человека без бюрократического аппарата (ветряные мельницы) и "голосований".

Да, именно оно.

MyLord

Предположу, что имелось ввиду управление государством посредством волевых усилий ОДНОГО человека без бюрократического аппарата (ветряные мельницы) и "голосований".

Да, именно оно.

Плавали, знаем.
Получится СССР или Германия 30-40х годов.

Рашап

Получится СССР

Тот же упомянутый Сталин был окружен сворой раков и щук, тянущих в свою сторону.

lopar
И что вы будете делать с результатами эксперимента(ов)?

Тот же упомянутый Сталин был окружен сворой раков и щук, тянущих в свою сторону.

Ну, ты что, в учебнике же написано, что был один Иосиф Вассарионович Джугашвили, он всеми правил в одиночку, сам лично расстреливал и в одиночку победил в ВОВ. Инфа достоверна на 146%.

Мы с вами потихоньку нарушаем пункты правил в-)

naklikal

Тот же упомянутый Сталин был окружен сворой раков и щук, тянущих в свою сторону.

А это неизбежно с любым правителем, масштабом больше сельского старосты. Делегирование полномочий неизбежно.
А 90% людей идут во власть не за идею, а ради личной выгоды...

Kiberbit

И получили бы кучу посредственностей, "эффективных менеджеров конструкторов", не способных ни на что, кроме Имитации Бурной Деятельности™?

Платить по результатам, а не по деятельности. Месяц имитировал бурную деятельность - не смог представить положительных результатов её - не получил денег. Сиди голодный.

Silent Wrangler

Платить по результатам, а не по деятельности. Месяц имитировал бурную деятельность - не смог представить положительных результатов её - не получил денег. Сиди голодный.

Утопия. История очковтирательства -- 2500 лет ))))
"Закрутите гайки" -- через год из этого проекта люди разбегутся. )))

Сравните эффективность Росснано, ГКНПЦ им. М.В.Хруничева, Lockheed Martin Corporation, и SpaceX.

Silent Wrangler

Платить по результатам, а не по деятельности. Месяц имитировал бурную деятельность - не смог представить положительных результатов её - не получил денег. Сиди голодный.

Для этого нужен контроль за каждой "вкрученной гайкой". Нужны надсмотрщики. Возникнет взяточничество. Нужны ещё надсмотрщики, на этот раз для предыдущих надсмотрщиков. Возникает устойчивая коррупция.

По-моему, эту же хренотень мы имеем и на сегодняшний день.

Silent Wrangler

Kiberbit

И получили бы кучу посредственностей, "эффективных менеджеров конструкторов", не способных ни на что, кроме Имитации Бурной Деятельности™?

Платить по результатам, а не по деятельности. Месяц имитировал бурную деятельность - не смог представить положительных результатов её - не получил денег. Сиди голодный.

Думается мне, было бы это так легко, так бы уже делали. Предполагаю, никто не хочет платить зарплату за ни за что.
Этот подход ещё применим к рабочим на заводе и/или конвейере (где можно посчитать сколько деталей выточено/отлито), но отнюдь не ко всем.
Вот например, сисадмину бы вы платили? (Или у вас конструкторское бюро не имеет внутренней сетки?)
Он в идеальном случае, вообще сидит и ничего не делает и все вокруг него просто работает. А он сам как бы нет.

Или вон тот парень... Он просто каждый день приходит, садится в кресло, бубнит и пырит в одну точку, изредка марая бумагу. И так уже третий год. Абсолютно беполезное существо. Так вот только у него в голове новая модель описания Вселенной, которая позволит, хотя бы, описать движение ближайшей к Солнцу планеты. С ним как?
(отсылка к Эйнштейну, если это недостаточно очевидно)

Да, я, конечно, утрирую, но и ваши взгляды, в свою очередь, весьма идеалистичны. ИБД™ к тому и сводится, чтобы подделывать все формальные показатели деятельности.