Serge Brun

возможность делать автором группу хранителей

Вот только на это нужно согласие КАЖДОГО участника коллаборации. Не помню, чтобы Бормоглот подписывался на подобный коллаб с Сахином. Если да, киньте ссылку.

Эстэлион

попытка организовать этакую травлю Иоанна

Не надо отмазывать вашего магистра. Он проштрафился (не так сильно, как Акакич, но всё же) и сейчас расхлёбывает положенное. Нравится, не нравится — спи, моя красавица.

Иоанн за все время игры добавил в лингвистику столько фраз, сколько вы и за сутки не пересчитаете

Каким образом прошлые заслуги оправдывают его нынешнее неподобающее поведение? Он на пару с Акакием совершил крайне сомнительный поступок, его пытаются вразумить доступными средствами.

Argo
Не надо вымещать былые обиды в неположенных темах)
    Каким бы ни был поступок Иоанна или Акакия, он никому не даёт право оскорблять их, как личностей. Возник спор внутри игры? Попытайтесь решить его спокойно, ни к чему целеустремленно раздувать масштабные скандалы, тем более, что, как я уже отмечал, вопрос можно и должно было решить в ЛС, чего не было даже близко.
    Заслуги Иоанна могут многое нам сказать о мотивах его поступка и полностью отмести слова "плагиат" и "отсутствие воображения", вот о чём я говорю, не нужно вырывать фразы из контекста, пожалуйста.

Argo

Но он упорно хочет показать всем, какой он внимательный к мнению автора модератор, ждёт уже готового ответа от Бормоглота, в упор не замечая этого ответа на свой вопрос прямо в стартпосте.

Я всего лишь позволяю человеку поучаствовать в сраче, который чуть было за пару дней мимо него не прошёл. Он его спровоцировал, не хочу лишать его удовольствия продолжать. Если он его запустил, пускай он же его и завершит. Опять же, исполнителем первого варианта может быть любой редактор.
Арго уличил меня в том, что давление Сахина способно повлиять на любые мои решения. Что ж, поздравляю, впервые за 4 года ты обнаружил, что у нас с Сахином любое творчество совместное, общение взаимоуважительное, а мнения местами схожи, но это не означает, что я становлюсь злобной марионеткой в его руках.

Обвинять меня (того меня, который Сахин) в том, что я произвёл на свет этот срач, и поддерживаю его сейчас только ради срача, лишено всякого смысла, ибо не я запустил тему.
Обвинять меня (того меня, который Модератор) в том, что я пытаюсь подписать каждый камень Бормоглота, вообще чушь, это модерация, она так и должна работать. ГВ получает могущество за каждый закон, но это же не означает, что он является автором или соавтором закона? В будущем я так и быть не буду учитывать предложения того меня, который Сахин, в отношении фраз Бормоглота, но буду идти на модераторский произвол в случае, если внутренние споры по поводу вводимых в игру фраз будут неразрешимы из-за предвзятого мнения (У меня, который Модератор, как раз предвзятое мнение и не сложилось, я сразу понял причины и поведение игрока, тем более многолетнее "общение" с Рашапом позволяет вычислить родственную ему душу). В противном случае он может подождать модерации Дедковых, появляющихся в лингвистике стабильно раз в несколько месяцев.

Эстэлион
Если бы у меня были какие-то серьёзные личные претензии к вам, я бы их выразил совсем по-другому. Вы с моими обидами ещё даже не сталкивались ни разу, нет их у меня, уберегла нас судьба от сколько-нибудь серьёзных столкновений интересов. А вот чувство справедливости есть. И руководствуясь им, я буду поддерживать позицию Бормоглота столько, сколько сочту нужным.

Заслуги Иоанна могут многое нам сказать о мотивах его поступка и полностью отмести слова "плагиат" и "отсутствие воображения", вот о чём я говорю, не нужно вырывать фразы из контекста, пожалуйста.

Ни разу! Преступление есть преступление, вне зависимости от того, какими мотивами оно вызвано. Благими намерениями устлана дорога в ад. Степень тяжести преступления и всякие смягчающие обстоятельства по типу "прошлых заслуг" я обсуждать не буду, потому что не наказание для Сахина выбиваю, а добиваюсь восстановления справедливости, сиречь возвращения Бормоглоту его оригинальной фразы. Но раз у них там с Акакием круговая порука, пусть страдает вместе с ним. И мне в данной ситуации его ущемлённое самолюбие ничуть не жаль. Как он отнёсся к творчеству Бормоглота, так теперь относятся к нему, всё по справедливости.

Акакий Акакиевич

у нас с Сахином любое творчество совместное

Спасибо за подтверждение факта вмешательства обычного игрока в процесс модерации. Как только у тебя палец повернулся назвать произошедший трындец актом творчества?

ГВ получает могущество за каждый закон, но это же не означает, что он является автором или соавтором закона?

Так он и не перекраивает чужой текст до неузнаваемости. Он именно что модерирует, а не занимается самодеятельностью.

Argo
Умеете фразы из контекста вырывать, разводить бесполезный разговор.

Тут возникает запрос на хороший встроенный редактор для параллельного написания текстов, фраз и т.д.; возможность делать автором группу хранителей; и, видимо, добровольное исключение себя из авторства(если ты не единственный автор).

Это оффтоп. Рассуждение о новой функциональности, оно не имеет отношения к Бормоглоту, Сахину или ещё кому-то.

Вот только на это нужно согласие КАЖДОГО участника коллаборации. Не помню, чтобы Бормоглот подписывался на подобный коллаб с Сахином. Если да, киньте ссылку.

И да, рассуждение отвечает на вопрос: "Что хочется?". А вы уже прыгнули в детали "Как этого достичь?"... Безусловно, подобный функционал требует защиты от злоупотребления. Но это уже другая тема, детали реализации. К чему вообще было цепляться к этому? (Последний вопрос риторический, отвечать не надо, пожалуйста).

Народ... Ну, хотя бы кроме ссор и всего ожидаемого букета обвинений с подозрениями я увидел и разъяснение собственных позиций ключевых сторон... диалога, да. Ну вы и настрочили, конечно.
Давайте вкратце, о приемлемом выходе из конфликта напишете мне здесь, в личку или в Дискорде?

Конфликта нет. Есть человек, который не хочет признавать свой промах.
Редакторы без согласования редакторских правок с автором не работают в принципе.
Собственно и выход из всей этой ситуации только один.

Шерхан

Давайте вкратце, о приемлемом выходе из конфликта напишете мне здесь, в личку или в Дискорде?

1) Привести фразу Бормоглота в первоначальный вид. Открепить версию фразы Сахина от изначального варианта и сделать её отдельной фразой.
2) Привести фразу Бормоглота в первоначальный вид. Удалить версию фразы Сахина.

Эстэлион, спасибо, Вы сделали мой день. Особенно смешно читать про "разговор с незнакомыми людьми" на фоне того, что Акакий с первого дня начал мне тыкать, что считается моветоном. Но вероятно, как раз у Вашей гильдии есть какая-то особая лицензия на хамство, ага.

Я специально добавил резкости уже после Ваших претензий ко мне, что якобы я кого-то оскорбляю, и Вы повелись, приведя в пример именно те мои слова, что были сказаны после. Тем самым Вы показали, что реальных причин для обвинений в мой адрес с Вашей стороны не было. Видимо, клевета - это тоже фишка вашей гильдии.

Что касается обид за разбор ошибок - я всё сказал, и Вы снова лишь подтвердили мои догадки, восприняв вопросы за утверждения. если я спрошу, не рыжий ли вы, вы не обратите внимания, если вы брюнет.

Ну а уж ваше гильдийское умение видеть в чужом глазу соломинку и не замечать своих бревен может и вовсе восхитить.

Что касается решения проблемы с моей фразой про дуб, я думаю тут всё ясно, особенно с учетом того, что Акакий-Сахин сам признался, что в правках не было никакой необходимости, и что правка Сахина была внесена исключительно ради накрутки его рейтинга:

Я пропустил изначальную фразу в игру, без редакций. Подходит. Разница между двумя вариантами лишь в том, готов ли Бормоглот делить соавторство.

Так что вариант только один: вернуть фразу в первоначальный вид, имя Сахина оттуда убрать, его рейтинг соответствующим образом скрутить. Ну и разумеется. я жду извинений от этой компании мультов за оскорбления, угрозы и клевету.

Но это - только вершина айсберга.

Я считаю, что Сахин-Акакий не имеют права впредь заниматься редактированием и тем более модерацией в лингвистике. По итогам обсуждения здесь стало ясно, что эти аккаунты не только не обладают достаточной грамотностью, но и откровенно используют данные им полномочия для накрутки своих рейтингов и самоутверждения за счет новичков.

Сахин, отдельное спасибо вот за это:

Главный принцип модерации: лучше удалить хорошую фразу, чем допустить в игру плохую.

Именно этот принцип вы и нарушили, причем даже не скрываете этого.

Принимает решение о принятии правок Тиендил или те, кому он передал данные полномочия. Обычно это люди с высоким знанием русского языка, широким кругозором, знакомые с огромными пластами художественной литературы. Классической, современной, отечественной, зарубежной.

Я хочу отдельно подчеркнуть:

с высоким знанием русского языка, широким кругозором

Давайте теперь посмотрим на их знание русского языка и кругозор. Вот в частности злополучная фраза про дуб, которая до сих позорит мое имя:



Я уже указал на логические и стилистические ошибки, которые к тому же сужают тот самый кругозор, так как ограничивают фантазию. Кстати очень характерно, что в свое оправдание Сахин привел Толстого, чью многословность уже высмеяли все, кому не лень. Пушкин в сказках писал совсем иначе, оставляя простор для воображения читателя, и делая тексты куда приятнее для восприятия. Но речь не о Пушкине. Прогоним этот текст по самым простым и всем доступным программам:







Вспомним, что здесь написали по поводу фразы Сахина другие пользователи:



И попросим помощь зала, то бишь спросим мнения людей, которые вообще не в курсе про Сказку. (не уверен, как тут со ссылками на сторонние ресурсы, поэтому ссыль выложу только с разрешения пользователей) Я попросил выложить текст Сахина на рассмотрение на сайте вопросов, без каких-либо сравнений и указаний, просто с просьбой получить оценку случайных мимопроходивших. Вот что думают сторонние наблюдатели:



и



Думаю, это достаточные доказательства того, что в тексте Сахина есть объективные ошибки, которые бросаются в глаза далеко не только мне. Тем не менее, Сахин-Акакий этих ошибок не видят и видеть не хотят. Что очевидно говорит об их безграмотности и некомпетентности.

Теперь посмотрим на другие примеры деятельности этой замечательной парочки.

Еще одна моя фраза. Акакий-Сахин поставил запятую там, где она не нужна:

В одной маленькой деревушке у подножья горы появился на свет обычный с виду мальчик. Его родители были бедные крестьяне, а сам младенец ничем не отличался от остальных новорожденных. Однако он был седьмым сыном седьмого сына, и согласно древнему поверью, мальчику была уготована судьба великого героя и чародея. Поэтому и назвали его старинным благородным именем — hero.

В данном случае запятая после "согласно поверью" не нужна, так как по смыслу есть прямая связка "судьба уготована согласно поверью". Схема этой фразы укладывается в "выдано согласно норме" и в запятых не нуждается. В крайнем случае автор может поставить запятую, если решит, что она не испортит звучание. Но здесь она портит, потому что разрывает связь. Акакий-Сахин снова показывают незнание правил, неумение прокладывать логическую цепочку и стремление самоутвердиться за счет ненужных правок.





Ну и думаю не надо пояснять, что собственное творчество Сахина почти всегда перегружено и несет больше воды, чем смысла, что уже является признаком того, что у человека нет чувства стиля, и тем более он не знаком с огромными пластами литературы. Вот ярчайший пример:



Добавлю еще, что фантазию на тему "пел и думал одновременно" крайне не рекомендуются к использованию, так как ученые считают, что это малореально. При пении включается эмоциональная часть мозга, а не рассудительная. Можно чувствовать во время пения, но не думать словами. Это я так, напоминаю о кругозоре.

Таким образом очевидно, что грамотность знание литературы Сахина-Акакия не соответствуют тем требованиям, которые предъявляются к модератору (согласно цитате, которую Сахин-Акакий сам и привел).

Но это еще не самое интересное. Давайте посмотрим, как они используют своё положение и сговор, чтобы накручивать рейтинг.

Вот простой пример:



Кстати, к разговору о стилистике, о которой Сахин так заботится. Может конечно его герой и "жрёт", но и мне, и наверное кому-то из других игроков будет неприятно читать такое о своем герое. Но Сахин считает, что все должны быть согласны исключительно с его взглядом на игру и стиль.

А вот что я могу сказать по моим фразам. История с дубом - не единственный раз, когда Акакий-Сахин вносит правки, которые не нужны. Вот пример: https://the-tale.org/linguistics/templates/11208



Каким боком там нужна порядочность? Никаким, насколько я понимаю. Только для рейтинга.

И это только то, что я могу увидеть на примере последних действий Сахина-Акакия. Учитывая, что они даже не скрывают своего сговора для накрутки рейтинга, я не вижу других вариантов, кроме как отстранить их от правок и модераторства, пересмотреть их действия хотя бы за последний месяц, и соответственно скрутить им рейтинг, так как он был завышен нечестным путем.



В противном случае проблема не будет решена, и Сахин-Акакий продолжат делать свои грязные делишки и пытаться самоутвердиться за счет новичков.

Добавлю еще, по поводу модерирования лингвистики вообще. Рано или поздно подобные вопросы неизбежно должны были всплыть, поскольку для Лингвистики, насколько я понимаю, не установлены никакие ограничения.

Конечно, люди грамотные и мыслящие объективно эти границы нащупают сами. Но появление тех, кто всё поймет исключительно на свой субъективный вкус, в данной ситуации неизбежно. У Сахина очевидно есть своё видение игры, он уже нафантазировал себе какой-то свой мир, и спроецировал свои фантазии на других игроков. Теперь он считает, что раз в Лингвистике границ не установлено, то он их поставит по своему вкусу. Отсюда и непомерно кучерявые фразы, и нетерпимость к творчеству других игроков.

Выражу свое мнение относительно Журнала, с точки зрения новичка. Подозреваю, что те, кто тут находится давно, журнал или не читают вообще, или читают через призму своих знаний и фантазий о мире Игры. Но новичок смотрит на всё иначе.

Как новичку, мне важно видеть в журнале понятные фразы, которые обозначают происходящее с героем: идет, дерется, продает, валяется мертвым. Мне важная как информативность, так и удобство чтения. Чисто описательные фразы, как про тот же дуб, нужны лишь для небольшого разбавления информации и составления общего представления о местности, персонажах и т.п.

Но в Журнале я постоянно встречаю фразы, которые я попросту не понимаю. Постоянно возникают вопросы типа "кто на ком стоял" и "о чем то вообще". Например есть какая-то странная фраза про эльфа с охранниками, длиннющая, сложная, - и ни о чем. Я прочел её дважды и понял только одно: что после этого я не хочу читать ни Журнал, ни что-то еще из летописей и Фольклора. Или вот например:



Обратите внимание: фраза занимает почти весь журнал, и при этом не несет никакой информации. Зачем обыскивать героя, который по определению вооружен, как связан рекрут с безалаберностью, о чем это вообще? Я не знаю, может это как-то хитро связано с какой-то летописью, написанной сколько-то лет назад, но для новичка это трудночитаемый набор слов. Как назло, эта фраза про стражников встречалась мне раз пять, и после неё я просто перестал читать Журнал.

Журнал - это не рассказ и не летопись. Это по определению заметки о событиях, главная цель журнала - информативность. А размеры журнала предполагают, что длинные фразы в нём воспринимаются очень плохо. Таким образом сама идея журнала противоречит намерению писать кучерявые фразы с потоками воды: в тексте на первом месте должна быть его главная идея. В условиях журнала идея просто теряется за лишними эпитетами.

Поэтому если вы вдруг действительно захотите улучшить Лингвистику, то решите вопрос о длине фраз. Ограничения по размеру текста - невероятно полезная штука, которая принуждает искать синонимы, убирать лишнее и оценивать каждое слово.

Ну и разумеется, к проблемам неизбежено приводит и ситуация, когда один человек может принимать решения без оглядки на других. Этой темы бы не было, если бы для ввода фразы в игру было необходимо согласие хотя бы двух, а лучше трех модераторов, из разных гильдий.

Bormoglot

Еще одна моя фраза. Акакий-Сахин поставил запятую там, где она не нужна:

В одной маленькой деревушке у подножья горы появился на свет обычный с виду мальчик. Его родители были бедные крестьяне, а сам младенец ничем не отличался от остальных новорожденных. Однако он был седьмым сыном седьмого сына, и согласно древнему поверью, мальчику была уготована судьба великого героя и чародея. Поэтому и назвали его старинным благородным именем — hero.

Забавно... Логов в игре, насколько мне известно, не существует, увы, но запятая здесь авторская. Эту фразу я сначала ввёл в игру без правок, только позже заметил, что ты использовал в ней дефис вместо тире. Так что да, ты можешь мне предъявить, что я не заметил и не убрал лишнюю запятую, но не смей перекидывать на меня свои ошибки.

Давайте посмотрим, как они используют своё положение и сговор, чтобы накручивать рейтинг.

Подобное поведение и правда считается моветоном. Не стоит посылать одну и ту же фразу с небольшими изменениями и разными ограничениями, однако существует грань, по причине которой я посчитал эти фразы разными, подобные прецеденты уже были и не раз и далеко не при моём "правлении".

Каким боком там нужна порядочность? Никаким, насколько я понимаю. Только для рейтинга.

Давай обратимся к описанию данного типа фразы. Герой только что завершил инициацию и осознаёт свою новую роль в мире. Это его размышления о героях. Первые мысли. Стал бы обретший бессмертие и могущество жалкий и непорядочный герой с первой же мысли думать о спасении беззащитных путников? Всё это субъективно, но не забывай, что моё мнение пока что ещё решающее.

По второму посту ответ прост. Лингвистика несовершенна. Но игромеханически она давно находится на финальной стадии развития. Есть ещё много механик, которые так и не были добавлены: новые ограничения, встречи героев. Но добавлять что-либо уже не будут, поскольку лингвистика давным давно потеряла свою актуальность, спустя годы она растеряла аудиторию и модерацию, активных лингвистов не просто единицы, их только два человека: Сахин и Шерхан. Глобальные реформы лишены смысла в таких условиях, не берусь судить о том, насколько хороши предложенные реформы, ибо диктатура символов великого и могучего это что-то из ряда вон, тем более что непонятно, как ты собрался считать количество символов во фразах, в которых Hero или Location могут развернуться в длинные полотна.

По поводу обвинений в накрутке. Да забирай ты хоть всё могущество, мне не важна эта цифра, не на неё я работал. Во многом я согласен с первыми модераторами, которые вообще бились в конвульсиях, оттого что своими правками ещё и отбирали могущество. Я не считаю, что большая часть моих правок достойна того, чтобы я получал за них ещё и могущество, это пунктуация, ограничения, словом сплошные мелочи, которых я нашёл сотни. Мне важно, что правки внесены и они останутся независимо от того, останусь ли я.
Никогда я не занимался навязыванием собственного стиля, полная переработка имела место быть лишь в случае крайней недееспособности фразы, так что прецедент, обсуждаемый сейчас, никогда раньше в моей практике не встречался. Если в моих действиях администрация увидит нарушения, значит, я готов буду принять за них наказание, Акакий Акакиевич может исчезнуть, исправленная лингвистика останется.

Bormoglot

И попросим помощь зала, то бишь спросим мнения людей

А для большей объективности пожалуй давайте обрежем скриншот, ага.
Вот полная версия, в ней сохранились предложения по правкам, но сохранился ли вывод? В чём смысл скрывать очевидное и общедоступное, когда оно очевидное и общедоступное? Как говорит Сайлент, скриншот это не доказательство, потому приложу ссылку.

Vicious

Конфликта нет. Есть человек, который не хочет признавать свой промах.
Редакторы без согласования редакторских правок с автором не работают в принципе.
Собственно и выход из всей этой ситуации только один.

Мрак. :-)