Сказка навсегда остановлена.

Мы безмерно благодарны каждому из вас за время, которое вы подарили нашей игре, истории, которые вы создали, поддержку, которую оказывали друг другу и нам.

Надеемся, Сказка останется светлым и добрым воспоминанием в вашей жизни, и вы будете вспоминать наши приключения с улыбкой.

Это были замечательные тринадцать лет. Спасибо вам за них.

С любовью, команда Сказки.

Argo
#91
[TN] Магистр
могущество: 30944
длань судьбы
мужчина Дориан
285 уровня
ДенисКа
О последствиях этого скандала можно только догадываться. Если всё останется, как было, подобное происшествие на пользу лингвистике никак пойти не может, потому что поведение Сахина и Акакия отпугивает новичков. Если же они либо найдут в себе силы самостоятельно совершить переоценку своих взглядов, либо их подтолкнут к этому Дедковы, либо сменится модераторский состав, то есть надежда на изменение в лучшую сторону.
Vicious
#92
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
177 уровня
Рашап
Два ловчилы фармят могущество и оргазмируют о чуйства собственной значимости -- как это мерзко, мелко и пошло.
Мне не осуждения ради, а для понимания. Себе придумать я тоже могу много чего, но интересовал ответ конкретного человека.

Ерла
и стоило весь этот огород городить, если в конце концов сдался и самоустранился... чего достиг-то?
А тут нельзя исключать и мульта ради разведения срачика ) Грамотные в русском языке новички весьма и весьма редки.



Сообщение изменено
Argo
#93
[TN] Магистр
могущество: 30944
длань судьбы
мужчина Дориан
285 уровня
Vicious
А тут нельзя исключать и мульта ради разведения срачика )
На самом деле это было бы очень и очень хорошо. Не сам срач, который вылез наружу, конечно, а попытка таким образом показать Акакию, в чём он не прав. Если бы этот срач не ушёл дальше лички твинка-Бормоглота и Акакия, после чего Акакий поменял бы свой взгляд на модерацию, я бы просто снял шляпу перед хозяином такого твинка за ювелирную работу громоотводом.
Ерла
#94
без гильдии
могущество: 692

эльф Ёрл
46 уровня
Мдааа, с чего вдруг ополчились на Акакия Акакиевича, противостояние было между новиком Bormoglot и магистром Ioann Sahin. Вообще-то со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Бывает, кто-то где-то пергнул палку, но тем не менее новику следовало бы прислушаться к наставлениям более бывалых товарищей и мотать на ус. Но так возбудиться от чувства собственной значимости и вылить на окружающих всю желчь своего негодования, заставляет задуматься об нормах поведения в обществе, смахивает на обдолбленного гармонами подростка в пубертате, которому не разъяснили базовых ценностей. Конечно же к этому движу подтянулись и застарелые обиды и недомолвки... и вуаля, скандал налицо.
В таком случае разработайте цивилизованные инструменты в решении такого рода разногласий и выскажите конструктивные предложения с обоснованной критикой, желательно без эмоций. Иначе всё будет как в басне: лебедь раком щуку...
Argo
#95
[TN] Магистр
могущество: 30944
длань судьбы
мужчина Дориан
285 уровня
Ерла
с чего вдруг ополчились на Акакия Акакиевича
Он несёт основную ответственность за произошедшее. Его решение об изменении фразы спровоцировало весь конфликт. Перечитайте тему.
Tiendil
#96
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Привет.

Наши геймдизы разобрались в ситуации и я с ними солидарен. Они ещё в личку напишут заинтересованным сторонам (или уже написали). А я постараюсь разъяснить нашу позицию тут.

0. Редактор (а значит и модератор, как редактор с расширенными правами) должен помогать игрокам делать хорошие фразы, обучать их. Это уже записано в наших правилах: https://the-tale.org/forum/threads/3966
1. Поэтому редактирование и модерирование новых фраз всегда должны происходить в сотрудничестве с их авторами. В идеале это касается и редактирвоания старых фраз.
2. Исключения из предыдущего правила: исправление явных ошибок (грамматика, пунктуация) и невозможность связаться с автором. Но даже в этих случаях хорошим тоном будет написать автору в личку, что его фраза изменена.
3. Если в процессе совместного с игроком редактирования фразы достигается консенсус, то она вносится в игру или удаляется из неё, если все согласаны, что фраза не подходит.
4. Если консенсус не достигается, то введение фразы можно отложить, а саму фразу вынести на обсуждение на форуме или привлечь наших геймдизайнеров как независимых судей.
5. Если редактор или модератор вдохновился чужой фразой и придумал свою - отличающуюся от оригинала, то лучше добавлять новую - это нормально. Радикально менять или удалять оригинал в угоду своей фразе (без согласия автора) нельзя.

По поводу похожести фраз и допустимости фраз в лингвистике.

Мы не можем дать железобетонные правила определения похожести фраз или допустимости их в игре. Это очень субъективные критерии, поэтому в спорных случаях надо искать консенсус или обращаться к разработчикам, как к конечной инстанции.

Но можно предложить ряд эвристик, которые помогут выбрать направление решения споров:

- Если фразы отличаются парой слов, то они скорее всего похожи. Если слова имеют неприниципальное значение, то лучше выбрать оригинал. Но лучше придти к консенсусу с автором.
- Если фразы похожи парой слов, то они скорее всего разные.
- Если фразы описывают одно и то же, но разными словами, то они скорее всего разные. Механики нашей лингвистики как раз основаны на том, что одно и то же событие можно описать разными словами.
- Идеальное - враг хорошего. Если вы хотите заменить хорошую фразу ещё более хорошей, то, скорее всего более хорошую лучше добавить как новую фразу.

По теме конфликта:

- Мы считаем, что Bormoglot прав в оригигнальной претензии - его фраза находится на достаточном уровне для игры.
- Оригинальную фразу надо вернуть в игру на том же месте (чтобы сохранилось авторство).
- Фразу, на которую заменили оригнальную, - добавить как новую.
- Модератором и редакторам следует взять на заметку, что важная часть их обязанностей - помогать игрокам становиться лучшими авторами и тем самым делать игру лучше.
- Модераторам/редакторам допустившим ошибку следует извиниться перед игроком.

Если подобные ситуации будут повторяться, мы пересмотрим редакторско-модераторский состав.

P.S.

По поводу накрутки могущества:

- Напомню, что могущество редакторов и модераторов считается отдельно и никак не влияет на могущество автора. На сколько я помню, большинство претензий обычно идёт из-за незнания этого момента.
- В текущий механизм могущества заложена возможность ошибки модераторов/редакторов и т.п. Не стоит воспринимать его как "плату" за работу, это скорее "примерная благодарность".
- Если вы считаете, что действительно имеет место злономеренный умысел по накрутке могущества (а не просто нарушение принципов редактирования, странное поведение, недопонимание между игроками, etc) и можете это обосновать достаточным количеством фактов, мы это рассмотрим. Но это может оказаться реально тяжёлой работой и нам не хотелось бы тратить столько сил из-за чьей-то "паранои". В конце концов, перед раздачей дополнительных прав игрокам мы делаем какие-то проверки на благонадёжность.



Сообщение изменено
Argo
#97
[TN] Магистр
могущество: 30944
длань судьбы
мужчина Дориан
285 уровня
Tiendil
Модераторам/редакторам допустившим ошибку следует извиниться перед игроком.
Извиняться уже не перед кем. Игрок удалил свой аккаунт и покинул игру в следствие этого конфликта.

В конце концов, перед раздачей дополнительных прав игрокам мы делаем какие-то проверки на благонадёжность.
Прошу обратить внимание, что я уже ставил под сомнение способность Акакия Акакиевича сдерживать свои эмоции в конфликтных ситуациях и просил провести с ним разъяснительную беседу. Администрация на это никак не отреагировала. Вот ссылка на тему:
https://the-tale.org/forum/threads/9856
Tiendil
#98
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Argo
Игрок удалил свой аккаунт и покинул игру в следствие этого конфликта.
Жаль. К сожалению это последствия того, что я не могу выделять время игре и вовремя реагировать на такие события.

Прошу обратить внимание, что я уже ставил под сомнение способность Акакия Акакиевича сдерживать свои эмоции в конфликтных ситуациях и просил провести с ним разъяснительную беседу.
Идеальных людей не бывает. Акакиевич - не единственный член сообщества, который демонстрирует не идеальное поведение.

Наш подход ко всем игрокам одинаков - мы стараемся разговаривать с ними, подсказывать, объяснять до тех пор, пока видим прогресс.

Я считаю, что такой подход в перспективе приносит больше пользы, чем вреда. Хотя и вред его заметен.

Взять того же Акакиевича - он единственный модератор лингвистики не из разработчиков - подспорье нам.
Tiendil
#99
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
В целом, чтобы раньше останавливать развитие таких конфликтов, можно было бы собрать некую этическую комиссию из видных игроков. Чтобы она быстрее реагировала на конфликты, разбиралась и пинала нас.

Но как бы такая комиссия сама не переругалась.



Сообщение изменено
Шерхан
[​ϟ] Командор
могущество: 55777
длань судьбы
эльфийка Ильэльная
152 уровня
:-)
Argo
[TN] Магистр
могущество: 30944
длань судьбы
мужчина Дориан
285 уровня
Tiendil
У нас был положительный опыт Литературной Коллегии, но в этом сообществе был авторитетный председатель, который нёс на своих плечах основную ответственность за работу всего аппарата и регулировал его деятельность. Однако, сомневаюсь, что создание похожего органа в данный момент необходимо. Не только потому, что нет достаточно компетентного и авторитетного лидера, но и в силу спорадических возникновений подобных споров. Проще доучить одного человека, чтобы он научился контролировать свои эмоциональные порывы и стал в достаточной мере соответствовать занимаемой должности.
Маджик
[█A█] Офицер
могущество: 3936

дварф Маджи
102 уровня
Проще доучить одного человека, чтобы он научился контролировать свои эмоциональные порывы и стал в достаточной мере соответствовать занимаемой должности.

Argo, но как?)
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Tiendil
Взять того же Акакиевича - он единственный модератор лингвистики не из разработчиков - подспорье нам.
Если прямо сейчас прекратить "лингвистику" игра не станет хуже, а от функционирования "лингвистики" игра лучше не становиться, скорее ухудшается.

можно было бы собрать некую этическую комиссию из видных игроков.
У нас не наберется и трех не замазанных авторитетных игроков.

Argo
Проще доучить одного человека, чтобы он научился контролировать свои эмоциональные порывы и стал в достаточной мере соответствовать занимаемой должности.
Абсурд. Все тут люди взрослые, сложившиеся.

<...>
Король лакея своего
Назначит генералом,
Но он не может никого
Назначить честным малым.

При всем при том,
При всем при том,
Награды, лесть
И прочее
Не заменяют
Ум и честь
И все такое прочее!

<...>
Tiendil
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Рашап
скорее ухудшается.
Почему ухудшается?
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Tiendil
Почему ухудшается?
Потому что она изначально порочна.
1. Тексты литературно разностильны, и весь этот противоречивый "винегрет" идет в дневник как бы конкретного героя. (Мир шизофреника с множеством личностей)
2. Не учитывается РПГ составляющая: характер и раса и пр. героя -- подлец и благородный "думают" одинаково, эльф и орк, мале и фемале и т.д. Ключевое "думают", про фразы "помощь" благородному герою и тп. я помню.
3. Фразы городов повторяются во всех городах (они быстро запоминаются и надоедают), а города, вроде как бы разные, но по лингвистике это Всего Один Абстрактный Город.
4. Все происходит на карте, а лингвистика ее вроде не учитывает ...
5. Описание боя -- просто мрак. Условность и абсурдность запредельная, противоречит всей !!!как бы!!! реалистичной лингвистике.

И все эти косяки увеличиваются количественно, а количество переходит в качество.

Твой эксперимент с "лингвистикой" был интересен, но он выдал отрицательный результат, увы.
Было бы очень полезно провести опрос среди игроков на тему -- нравиться/интересно им дневник и журнал героя или не нравиться/не интересно.