Старый
Пока ещё никто никого не гонит. Снести постройку и переселить Мастера – не одно и то же.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Что так, что эдак: одних придётся выселять, а других заселять. Главное, чтобы спека удержалась, порядок переселения неважен.
А вот с освещением проектов и правда проблема.

mtort, Старый, а может те, кто в градостроительстве ни черта не делают просто не будут мешать тем, кто с умом делает?

mtort

Без какого-либо вреда для специализации, ну-ну

Знаете, меня даже возмутила Ваша реплика.
Вы вообще в курсе, что специализацию СГ можно не только удержать, но и взять, не имея ни одного священника? Для этого можно использовать других Мастеров.

Старый

но, видимо, нужно освещать проект пошире...

Ну вот Велистиан, как пример. Тоже Святой город, между прочим. Проект осветили - куда уж шире, подробно объяснено, что, куда и зачем, финальный состав совета опубликован. И что? Ни бесполезного для СГ писаря не выселить, ни постройку вредной для эльфийской демографии Уппсале снести. Ввезти полезных Мастеров невозможно, потому что все места заняты.
Подбор мастеров никто, кроме Vicious, не критиковал, большинство просто голосует против.

Vicious
Хорошая мысль! Нужно создать тест "Градостроитель базовый" и разрешить голосовать за такого типа законы только после его успешной сдачи + экзамен перед признанными гуру этого дела...

Велислав
Это политика, мать ее - определить электорат, поработать с ним, мотивировать. А так если людей все устраивает, зачем что-то менять, кто-то подумает...

Мне нравится ваш подход, господа. Оказывается, были какие-то таблицы, которых в теме Юн-Жута я что-то не увидел, оказывается, вы делаете какие-то планы, считая, что с ними все автоматически согласны. Закон про разрушение постройки Уппсалы я помню, как и феерическое обоснование его, вредностью Уппсалы для эльфийской демографии, хотел ещё тогда написать, но закон не прошёл, к счастью. А с чего вы, собственно, решили что, к примеру, эльфийская демография Велистиана важнее, чем нахождение набожной священницы в Святом городе в центре карты?

Зачем нужны Святые города в центре карты, я понимаю. А, вот, зачем лезть в них с риском сломать существующее положение вещей - как то не очень доходит.

Старый

А так если людей все устраивает, зачем что-то менять, кто-то подумает...

Всех устраивает, что в Велистиане не держится специализация? (И это при двух священниках, между прочим! Видимо, дело все-таки не в священниках.)

Это политика, мать ее - определить электорат, поработать с ним, мотивировать.

Сделать Святой город, в котором не будет падать специализация без передачи продукции, не будет постоянных штрафов к стабильности и будут сносные прочие параметры - это недостаточная мотивация? Видимо, да.
Пусть падает специализация, пусть свобода будет ниже плинтуса - лишь бы ничего не менять?

mtort

оказывается, вы делаете какие-то планы, считая, что с ними все автоматически согласны. Закон про разрушение постройки Уппсалы я помню, как и феерическое обоснование его, вредностью Уппсалы для эльфийской демографии, хотел ещё тогда написать, но закон не прошёл, к счастью.

Спасибо за "феерический", мы старались :)
А что же не отметились в теме сразу? Можно же было это всё обсудить, для того и форум сделан, для того там "феерические" планы и публикуются. Если вам они не нравятся - так возразите, а не просто голосуйте против.

Два священника - это избыточно для святого города. Избыточен бонус стабильности, и очень велик штраф к свободе. Даже одного, честно говоря, может быть многовато, особенно при небольшом размере самого города.
Нам же Святой город интересен, а не коллекция священников, ведь так?

А с чего вы, собственно, решили что, к примеру, эльфийская демография Велистиана важнее, чем нахождение набожной священницы в Святом городе в центре карты?

Скажите, а почему вы считаете важным нахождение набожной священницы в Святом городе в центре карты? Что это даёт?

Зачем нужны Святые города в центре карты, я понимаю. А, вот, зачем лезть в них с риском сломать существующее положение вещей - как то не очень доходит.

Ещё раз: вы понимаете, что для Святых городов священники не только не нужны, но и вообще могут оказаться лишними?
А лезть в них надо затем, чтобы сделать лучше. Чтобы в Святом городе Велистиане специализация не падала или чтобы герои могли туда побольше влияния приносить. Какой уж тут риск, если в том же Велистиане всё и так было хуже некуда.

Опять же, вопрос: а с передачей туда продукции вы были согласны или тоже молча голосовали против?

С Юн-Жута перешли на Велистиан... В первом спека держится хорошо.
Если честно, в экономике я немного разбираюсь.
Мне не нравится подход вечных мастеров, лично я против минусов к свободе, так что, переселить всех таких мастеров в жопу мира?

Не совсем устроило в этом процессе Ваше же донесение мыслей до электората - вот законы и не прошли.
Мое мнение, сначала новый мастер на замену, а потом разрушения и гонения, и очень желательно по-одному.

Велислав

Всех устраивает, что в Велистиане не держится специализация? (И это при двух священниках, между прочим! Видимо, дело все-таки не в священниках.)

Конечно, если их убрать, то для специализации станет лучше.

А что же не отметились в теме сразу? Можно же было это всё обсудить, для того и форум сделан, для того там "феерические" планы и публикуются. Если вам они не нравятся - так возразите, а не просто голосуйте против.

Сначала счёл бессмысленным, а потом голосование показало, что возражения и не нужны.

Скажите, а почему вы считаете важным нахождение набожной священницы в Святом городе в центре карты? Что это даёт?

Даёт это очень нехилый бонус к энергии, при наличии Уппсалы в друзьях. Ну и посмотрите на число сторонников у неё, больше, по-моему, нет ни у кого.

Ещё раз: вы понимаете, что для Святых городов священники не только не нужны, но и вообще могут оказаться лишними?
А лезть в них надо затем, чтобы сделать лучше. Чтобы в Святом городе Велистиане специализация не падала или чтобы герои могли туда побольше влияния приносить. Какой уж тут риск, если в том же Велистиане всё и так было хуже некуда.

Раскладку на бонус к специализации при убирании профильного мастера выдайте сперва.

Опять же, вопрос: а с передачей туда продукции вы были согласны или тоже молча голосовали против?

Голосовал за, усиление Велистиана соответствует моим интересам.

Сейчас на Пандоре три Святых города и шесть священников (по крайней мере, тех что с храмами), из них только один не в Святом городе. Считаю такую ситуацию логичной и соответствующей легенде, где ещё быть священникам, как не в храмах Святых городов, но за это, вполне логично, должны быть и пенальти. Поэтому я против лишения Юн-Жута обоих священников разом, даже с сохранением специализации, а почему я против отселения Уппсалы из Велистиана, я уже сказал. Судя по результатам трёх голосований, такое мнение не только у меня одного.

А, вот, зачем лезть в них с риском сломать существующее положение вещей - как то не очень доходит.

Разрушая одно, создается что-то иное.
Argo

А вот с освещением проектов и правда проблема.

Плюсую, по некоторым проектам так и есть. Но планы Корпорации все же есть.

А вообще, если "молчуны" будут продолжать голосовать "против" без попытки обсудить закон и понять, почему автор закона потратил свое время на публикацию закона, то в какой-то момент с молчунами просто никто не будет церемониться.

Mefi
Планы-то есть, но народ не понимает, чем будущий СГ будет лучше нынешнего. Привередливыми стали нынешние молчуны, им мало простого перечисления мастеров и специализаций. Надо ответить, почему именно так и никак иначе.

О, пошли угрозы...

Ага.))

Mefi
Чтобы грозить, сначала надо грозилку отрастить. Ладно бы я цыкнул, тут была бы причина одуматься и вступить в диалог для поиска компромисса, но от тебя такое слышать как-то странно.

Так я не угрожаю, я предупреждаю, что такое может произойти. Пока люди предлагают диалог и обсудить, что не нравится - пользуйтесь, но у некоторых людей может кончиться терпение, а возможности они имеют большие. В таком случае после результата вылезут снова нытики. Такое ощущение, что некоторые темы поднимаются параллельно и никто не может связать их логику, зато поныть или другому навредить, люди всегда готовы.
Argo
Да я просто на другом ресурсе наблюдал как раз похожую ситуацию/реакцию и не нравится мне поведение людей, которым дают возможность поспособствовать в развитии, обсудить, а они как та леди: нос ворочат и права качают, хотя самим грош цена.

Есть "хороший" коп, а есть "плохой" коп. Видимо, в Сказке настолько не хватает конфликтов, что все ждут "кнута". При этом кнута не хватает тем, кто:
Vicious

в градостроительстве ни черта не делают

Старый

С Юн-Жута перешли на Велистиан...

Это не оффтоп, это замечательный пример того, что наличия двух священников с постройками совершенно недостаточно для СГ. А заодно пытаюсь доказать, что священники не нужны для СГ.

Мое мнение, сначала новый мастер на замену, а потом разрушения и гонения, и очень желательно по-одному.

В Велистиане именно так и делалось. И что? Выселить абсолютно бесполезного для СГ писаря так и не дали, на чём всё и остановилось, потому что свободных слотов под ввоз Мастеров нет.

mtort

Конечно, если их убрать, то для специализации станет лучше.

Внимательно прочитайте план. Там написано, что специализация не будет падать даже на третьем размере города. Что вам еще надо?

Сначала счёл бессмысленным, а потом голосование показало, что возражения и не нужны.

Хорошо вам. Понимать ничего не надо, айда жать против, кабы чего не вышло. А игроку, который считал параметры и подбирал Мастеров, сидеть и гадать, что же вам, молчаливым, не угодило.

Даёт это очень нехилый бонус к энергии, при наличии Уппсалы в друзьях. Ну и посмотрите на число сторонников у неё, больше, по-моему, нет ни у кого.

Подскажу целых ДВА варианта. Первый - сменить соратника на Ёрша, который остаётся при постройке и никуда не уезжает. Второй - переехать вместе с дражайшей Уппсалой в другой Святой Город.
И напомню вопрос: что даёт наличие набожной священницы в СГ в центре карты не лично Вам, а самому СГ?

Раскладку на бонус к специализации при убирании профильного мастера выдайте сперва.

Внимательно читайте план. Там написано, что специализация будет держаться даже на третьем размере города.
Никаких "профильных" и "непрофильных" Мастеров в Сказке нет, как нет и "профилей".

Голосовал за, усиление Велистиана соответствует моим интересам.

А доведение Велистиана до приличного состояния Вашим интересам уже не соответствует?
Давайте сейчас отменим закон на поставки продукции из Озёрного. Её брали под организацию перестройки Велистиана, чтобы не падал размер и специализация. Раз вы не хотите ничего менять, закон об обмене надо отменить, поскольку Озёрный не обязан оплачивать ваше молчаливое упрямство. Велистиан опять упадёт до третьего размера, и специализация слетит.

где ещё быть священникам, как не в храмах Святых городов

Логически - там, где они наиболее полезны. Логически - там, где подопечным героям от этого больше всего профита, явного и неявного. Не логически - "священник должен сидеть в СГ".

но за это, вполне логично, должны быть и пенальти.

Ёжики плакали, кололись, но продолжали есть кактус - это, что ли, логика? Зачем сознательно ухудшать параметры городов? Какой в этом высший смысл?

Argo

Чтобы грозить, сначала надо грозилку отрастить.

Так ведь отрастит, раз к этому так упорно склоняют.