Demax

1. В Луде был с помощью Орды уничтожен Святой Город ОРДЕНа

В Луде Лесным Братством, при помощи Орды, Корпорации и ОПГ Х была спасена от наезда Ордена (включая в то время и Вас) и Лекарей (которые там вообще непонятно что забыли) важная для Лесного Братства NPC. При этом спасти своего "обожаемого" священника, своевременно свернув агрессивные действия, Орден не захотел.

2. Корпорация+ОПГ+Братья снесли Юн-Жут полностью, несмотря на заявления Wizard Worker'a .

В Юн-Жуте Орден опять не предпринял никаких действенных шагов для спасения священника и святого города. В частности, не было даже попытки выполнить элементарное - и справедливое - требование Лесного Братства, убрав из Луда своих героев. Вы то и дело машете свидетельством, что Вранглер тайно просил ЛБ помочь ему в выносе священника, но почему-то забываете упомянуть, что возможность действий против Ордена вне Луда была явно предусмотрена Лесным Братством заявлением от 29 декабря и подтверждена ультиматумом от 13 января. Условия ультиматума не были выполнены вплоть до кончины Каэлаш 15 января. В то время вы уже знали, на что способны ваши противники. Почему ничего не сделали?
Мой вывод: священники нужны вам только в качестве "святых мучеников", используемых для оправдания новых агрессивных действий "во имя святой веры".

3. Прикрывшись наличием одного противника ЛБ выпилило несколько советников в Пёстрой Корове принадлежащей Лекарям

А зачем эти противники там появлялись? В статистике за 16-17 февраля чётко видно, как один противник Лекарей уходит, а после отступления ЛБ из Коровы тут же появляется новый. Есть доказательства. Юникорн не признал damnedgodа враждебным его гильдии засланцем, значит это была целенаправленная провокация. После этого уже не вызывает никаких сомнений, что Лекари сознательно принесли в жертву "своих" советников для оправдания нового массированного нападения на чужой город. Впрочем, вполне логично, что у столь крепко союзничающих гильдий и стиль действий во многом одинаков.

4. Сейчас идёт бой ОПГ+ЛБ+Migel и CrazyNiger vs Лекари+ОРДЕН+MercS за палачку.

Да, объединённые силы разрушителей (некоторые из вас не всегда были такими, но это не важно: как я уже раньше говорил - реваншизм заразен) пытаются завершить уничтожение чужой ценности, предпринятое в п.1. Вместо того, чтобы признать ошибки и вернуться к мирной жизни, строительству курортов и святых городов.

5. Как мы видим, историография Ордена, Лекарей и уважаемого Demaxа старательно обходит стороной инцидент в Светлой Поляне. Во время него требования Лесного Братства были своевременно и полностью выполнены. И - о чудо из чудес - с городом ничего не случилось и никто из советников не пострадал.

Появился наконец)) Ещё один защитник ЛБ..

Кстати, почему в конфликте указаны отдельные игроки??

4. Сейчас идёт бой ОПГ+ЛБ+Migel и CrazyNiger vs Лекари+ОРДЕН+MercS за палачку.

Вот эта часть непонятна: +Migel и CrazyNiger.. Если они помогают Лесному Быдлу, у которого нет значка, то почему они не считают себя частью обожаемых ими ЛБ? Или это просто личный пиар?

migel

1. В Луде был с помощью Орды уничтожен Святой Город ОРДЕНа
В Луде Лесным Братством, при помощи Орды, Корпорации и ОПГ Х была спасена от наезда Ордена (включая в то время и Вас) и Лекарей (которые там вообще непонятно что забыли) важная для Лесного Братства NPC. При этом спасти своего "обожаемого" священника, своевременно свернув агрессивные действия, Орден не захотел.

Не передёргивайте, а оперируйте фактами, хотя это будет выбивать почву из-под ваших суждений, и останется именно то, что я сказал. Орда никогда не помогала палачке, а сносила священника. После того как РаВирр указал на прошлое ЛБ, Орда в конфликте более не участвовала. Корпорация в Луде появлялась в лице SW с той же самой целью.
Только Хренелли "спасали важную для Лесного Братства NPC", но их интерес конфликт сам по себе.

2. Корпорация+ОПГ+Братья снесли Юн-Жут полностью, несмотря на заявления Wizard Worker'a .

В Юн-Жуте Орден опять не предпринял никаких действенных шагов для спасения священника и святого города. В частности, не было даже попытки выполнить элементарное - и справедливое - требование Лесного Братства, убрав из Луда своих героев. Вы то и дело машете свидетельством, что Вранглер тайно просил ЛБ помочь ему в выносе священника, но почему-то забываете упомянуть, что возможность действий против Ордена вне Луда была явно предусмотрена Лесным Братством заявлением от 29 декабря и подтверждена ультиматумом от 13 января. Условия ультиматума не были выполнены вплоть до кончины Каэлаш 15 января. В то время вы уже знали, на что способны ваши противники. Почему ничего не сделали?

Эту часть я рассматривал здесь.

Migel

Мой вывод: священники нужны вам только в качестве "святых мучеников", используемых для оправдания новых агрессивных действий "во имя святой веры".

Палачка в качестве мученицы? Нет, не осуждаете? Выводы не делаете? Почему? Не выгодно?

Migel

3. Прикрывшись наличием одного противника ЛБ выпилило несколько советников в Пёстрой Корове принадлежащей Лекарям

А зачем эти противники там появлялись? В статистике за 16-17 февраля чётко видно, как один противник Лекарей уходит, а после отступления ЛБ из Коровы тут же появляется новый. Есть доказательства. Юникорн не признал damnedgodа враждебным его гильдии засланцем, значит это была целенаправленная провокация. После этого уже не вызывает никаких сомнений, что Лекари сознательно принесли в жертву "своих" советников для оправдания нового массированного нападения на чужой город. Впрочем, вполне логично, что у столь крепко союзничающих гильдий и стиль действий во многом одинаков.

Изначально СК называл наличие 4 противников терпимым вариантом, вне зависимости от того была ли это целенаправленная провокация это идиотская ошибка. Он использовал её, как Вы выражаетесь "для оправдания нового массированного нападения на чужой город". Предвосхищаю Вашу апелляцию, мол, был новый ультиматум в котором говорилось "никаких предпочтений":
1. Идеальные условия мира недостижимы
2. Требования были выполнены в достаточном объёме для возможностей организации.
3. Можно давить противника ещё более сложными за гранью выполнимости ультиматумами.

4. Сейчас идёт бой ОПГ+ЛБ+Migel и CrazyNiger vs Лекари+ОРДЕН+MercS за палачку.
Да, объединённые силы разрушителей (некоторые из вас не всегда были такими, но это не важно: как я уже раньше говорил - реваншизм заразен) пытаются завершить уничтожение чужой ценности, предпринятое в п.1. Вместо того, чтобы признать ошибки и вернуться к мирной жизни, строительству курортов и святых городов.

Попытка была сорвана в п.3.

5. Как мы видим, историография Ордена, Лекарей и уважаемого Demaxа старательно обходит стороной инцидент в Светлой Поляне. Во время него требования Лесного Братства были своевременно и полностью выполнены. И - о чудо из чудес - с городом ничего не случилось и никто из советников не пострадал.

Конфликт не получил развития не потому, что требования были выполнены, а потому что Орда в лице Хабаси дала понять, что Арго под их защитой.
А вот как Вы там изгалялись, чтобы его дискредитировать я напомню:
http://the-tale.org/forum/threads/907?page=17#m64595
http://the-tale.org/forum/threads/907?page=16#m64565 - вот, кстати, и начинает проясняться откуда "аргументы" растут.

Стратос

Или это просто личный пиар?

Человека никто не трогал в Стор-Фаене у него не было конфликтов за исключением может быть со standy, но его он очень давно выпилил. Ему просто скучно, что все конфликты обходят его стороной, а "попкорн стынет", вот он и впрягается, то против нас, то против Элиты.

Demax

Палачка в качестве мученицы?

Она ещё Вас переживёт.

1. Идеальные условия мира недостижимы

То есть, убрать все предпочтения из определённого города для Ордена, Лекарей и Вас - невыполнимая задача?
Широта замыслов не позволяет, или как?

2. Требования были выполнены в достаточном объёме для возможностей организации.

Можно по-русски?

3. Можно давить противника ещё более сложными за гранью выполнимости ультиматумами.

Можно. Но этого не было. Даже последний ультиматум Лесного Братства к Лекарям, включающий отстранение нынешнего главы гильдии от власти, выполним - путём обращения к администрации.

Попытка была сорвана в п.3.

Лекарями. Кстати, Орден в Поборотиме никто не трогал, пока они не полезли снова на старые грабли под видом "помощи союзнику".

Конфликт не получил развития не потому, что требования были выполнены

Доказательства есть?

а потому что Орда в лице Хабаси дала понять, что Арго под их защитой.

Интересно будет услышать, что об этом думает Хабаси.

Demax

2. Корпорация+ОПГ+Братья снесли Юн-Жут полностью, несмотря на заявления Wizard Worker'a .

Что значит полностью? Мы выпили священника Ордена, остальное - на совести Корпорации.

Стратос

А ОПГ разве не на стороне ЛБ?

Нет, мы на своей собственной стороне.

Стратос

Да в любой теме где появляюсь я и Мигель или его однояйцевый близнец Силент Вранглер - наинается подобный срач.. Ну не можем мы без него.. Нам надо отдельную тему создать.. Лудосрач. Мы там жить будем..

Так и создайте во флейме, за чем дело стало?

Demax

Конфликт не получил развития не потому, что требования были выполнены, а потому что Орда в лице Хабаси дала понять, что Арго под их защитой.

Требования ЛБ были выполнены сразу (пруф). Все прения в теме Поляны шли уже постфактум. Итогом этих обсуждений стал полный уход Ордена из Поляны на время войны в Луде, а также появление твинков как альтернативы той помощи, которую я получал от Ордена.

Migel

Интересно будет услышать, что об этом думает Хабаси.

Хабаси думает, что именно в дебатах по законам можно сохранить всю полноту информации о наших собеседниках.
Вот, как недавний пример, обсуждала с приятелем мой личный чОрный-причОрный список)))
Правильно, достаточно было вспомнить, что битва была... правильно))) за Луд))) чтобы показать приятелю, почему один из двоих в моём списке... правильно! как вы всё быстро схватываете, господа -- человек, так смело говорящий: "Мы - простые исполнители священной миссии"
Так что, Мигель, дружище, Хабаси всегда будет по другую сторону баррикады от персон, таких редких, к счастью, заполняющих её чОрный список)))

Migel

При этом спасти своего "обожаемого" священника, своевременно свернув агрессивные действия, Орден не захотел.

Вы упустили тот факт, что ЛБ де-факто отказалось давать какие-либо гарантии сохранности священника, поэтому ни о какой возможности его спасти в такой ситуации не было и речи, даже в случае выполнения нами их условий. Заявления ЛБ нельзя назвать даже ультиматумом, поскольку ультиматум предполагает то, что агрессор даёт какие-то гарантии в случае выполнения требований. Здесь же было примерно так: "мы вас уничтожим, но вы должны выполнить наши требования".
Если и допустить то, что каким-либо сказочным образом противники Истислава в лице ЛБ, Орды и ОПГ смогли бы исчезнуть в кратчайшие сроки, это не означает, что советник бы остался цел. Пример тому мы недавно видели в Пёстрой Корове, когда ЛБ, изгнало советника картами уже после обещенного снятия противников.

---

На счёт Светлой Поляны. Лично у меня сложилось впечатление, что в том небольшом конфликте между ЛБ и Argo, Орда как раз таки выступала на стороне ЛБ. Напомню, что суть конфликта сводилась к тому, что Argo отстаивал позицию, что СП - его личный город, и поэтому ЛБ не имеют права на агрессивные действия в этом городе, а помощь городу со стороны врагов ЛБ и отсутствие священников в Поборотиме не являются оправданиями для агрессии. Кардинал же стоял на обратном.
Орда(в лице Хабаси) поначалу тоже обещала защищать город от потенциального нападения ЛБ, и говорила о возможности выставления противников в городе арессора.
Но как дошло до дела, позиция Орды немного изменилась::

Я впервые прошу уйти Орден из Поляны, чтобы не висел там конец бикфордова шнура, годный для поджёга.

Братьям, я считаю, Орда долг выплатила. Если Лесным Братьям ещё потребуется помощь, то они напишут об этом.

Я лишь предложила (исключительно от себя) вариант возможного избежания конфликта.
В любом случае, будет ли Сообщество на стороне Арго, зависит только от Арго

Ну и вот тоже интересный диалог:
СК:

Во-первых, Лесное Братство не заключало никаких соглашений и не принимало на себя обязательств при нанесении ответных ударов по противнику учитывать интересы игроков позиционирующих себя "нейтральными" и избегать нанесения им сопутствующего ущерба.

Во-вторых, Лесное Братство и впредь оставляет за собой право проводить предупредительные и боевые операции против тех, кто наносит ущерб нашим интересам в Луде в тех местах, в те сроки и тем способом, как мы сочтем нужным и правильным.

Хабаси:

Ваш манифест делает Вам честь. Снимаю шляпу.

В принципе, такое поведение Орды для меня вполне логично, и понятно они просто отстаивали собственные интересы. Выставление противником палачки для них бы мог плохо кончиться, ибо если ЛБ начало в Оркостане очередную "борьбу за права эльфов", вряд ли бы Орда смогла бы достойно противостоять им, так что было проще таким образом конфликт предотвратить.

Tal Rasha
Третий пункт манифеста вы предусмотрительно решили не копировать?

В-третьих, для компенсации ущерба нанесенного Светлой Поляне и лично г-ну Argo, Лесное Братство предлагает разместить в Светлой Поляне двух соратников на срок в 14 дней. Если г-н Argo согласен принять эту компенсацию (без всяких ответных обязательств с его стороны) ему достаточно сообщить имена одного или двух советников которые по его мнению нуждаются в дополнительной поддержке.

Хабаси:

Ваш манифест делает Вам честь. Снимаю шляпу.

Вот так всё становится понятней, не правда ли?

Tal Rasha

поэтому ни о какой возможности его спасти в такой ситуации не было и речи, даже в случае выполнения нами их условий.

Этого мы уже никогда не узнаем, так что - не аргумент. Достоверный факт состоит в том, что вы и не пытались выполнить эти условия, продолжая наращивать давление на чужого соратника всё время вплоть до кончины священника.

Точно так же вы вели себя и во время продолжения конфликта в Юн-Жуте. Попытки выполнить условия Лесного Братства и таким образом лишить их casus belli с вашей стороны не было. Это факт, а болтовня, что "это всё равно было бы бесполезно" - только болтовня.

Прекращение атаки Лесного Братства в Светлой Поляне после выполнения их условий, это тоже достоверный исторический факт, как бы Вы ни пытались исказить его значение.

Рекомендую, кстати, сговориться с союзниками об общей историографии этого эпизода в тех случаях, когда о нём не удаётся умолчать. А то один говорит, что Хабаси одним Словом Своим обратила в бегство беспощадное эльфийское воинство, другой - что она была с этим воинством заодно. Неувязочка.

РаВирр

Третий пункт манифеста вы предусмотрительно решили не копировать?

А когда орденцы в последний раз о чём-нибудь говорили честно, без искажений и передёргиваний?

Этого мы уже никогда не узнаем, так что - не аргумент. Достоверный факт состоит в том, что вы и не пытались

А чего узнавать то? ЛБ гарантий не предоставило, это факт. Мирные предложения от Ордена они проигнорировали, и заявили, что будут их игнорировать в дальнейшем, это тоже факт. По-моему Орден в том конфликте показал, что он всячески готов идти на переговоры с самыми непримиримыми индивидами. Но если террористы, выдвигая требования, не гарантируют ничего по сути взамен, значит, это, либо глупые террористы, либо то, что их цель - не заявленные требования, а эскалация конфликта.
Migel

Точно так же вы вели себя и во время продолжения конфликта в Юн-Жуте. Попытки выполнить условия Лесного Братства и таким образом лишить их casus belli с вашей стороны не было

Неправда. Требования выполнялись. Атака на Юн-Жут началась незадолго до того, как последний оставшийся представитель Ордена снял противника с Лааририы.
http://standy.github.io/the-tale-stats/#!council/2115
http://standy.github.io/the-tale-stats/#!council/1984

Tal Rasha

Неправда. Требования выполнялись. Атака на Юн-Жут началась незадолго до того, как последний оставшийся представитель Ордена снял противника с Лааририы.

Враньё.
Атака на Каэлаш уже закончилась, а ваши "представители" всё ещё продолжали агрессию в Луде:

15 января
21:49
Ушел советник Каэлаш эльф-священник, умелец

16 января
11:49
Маля (34, Симси ) ушел из города
Ботильда (32, Жмурик ) ушел из города
Эираиас (32, Бом-Бом ) ушел из города
Хулагу (36, Нос ) ушел из города
Эираиас (32, Бом-Бом ) перестал мешать советнику: Лааририа эльф-палач, ученик
Маля (34, Симси ) перестал мешать советнику: Лааририа эльф-палач, ученик
Ботильда (32, Жмурик ) перестал мешать советнику: Лааририа эльф-палач, ученик
Мал (30, Попель ) начал помогать советнику: Сун-Чху гоблин-торговец, гений
02:49
Жирослав (34, св. Жирослав ) ушел из города

Ой-вей, это же, типа, не ваши, ага?

Я уж молчу, что Ваш верный друг и соратник Энгельсон Unicorn, или как там его теперь величают, "забыл" снять противника вообще... Ну, то есть, пока не лишился первого советника в Пёстрой Корове.

Migel
Вы меня уже, наверное, раз третий (или четвёртый) во "вранье" обличаете, в ситуации, когда ни какого вранья нет. Такое ощущение, что под этим словом вы понимаете "что-то, с чем я не согласен". И при этом сами периодически врёте, как и выяснилось только что.

а ваши "представители" всё ещё продолжали агрессию в Луде:

Под представителем гильдии обычно принято понимать игрока, состоящего в ней, и о нём я упомянул с целью опровергнуть ваши слова о том, что Орден требований выполнять и не пытался. О значении же слова "представитель" я спорить с вами не собираюсь.

Tal Rasha

Мирные предложения от Ордена они проигнорировали, и заявили, что будут их игнорировать в дальнейшем, это тоже факт.

Ваши мирные предложения требования почти самые мирные в Сказке, ага )

Tal Rasha

Под представителем гильдии обычно принято понимать игрока, состоящего в ней

Ок, можно и так.

• Ультиматум Лесного Братства был объявлен 13 января в 11:04 по Москве и срок его составлял сутки. Пруф.
  
• Согласно данным статистики от standy, за 13 и 14 января ни один состоящий в Гильдии "Монашеский орден Святого Владимира" игрок не убрал ни одного предпочтения из города Луд.

Попытки выполнить ультиматум со стороны представителей Ордена не было.