DedkovAG
Т.е я зря расписывал почти научные методы изучения объекта, а можно было просто использовать заклинание "индификатор". Кхем а можно к ниму прикрутить пользовательский интерфейс?)))

ДемонЪяк
Серебряное блюдечко и наливное яблочко)

Маджик
С какой скорость крутится столько и заряд?)))

ДемонЪяк
Да как пихнёшь) Тут, скорее, важней качество "Картинки")

ДемонЪяк

а откуда продавец знает сколько он будет работать XD маг может заклинание наложить криво, маг потоки не такие и т.д.

Все очень просто и без заклинаний.
В 15 в. не существовало автосалонов, супермаркетов, дилеров и пр. -- это 20 в.
В 15 в. за редким исключением любую крупную дорогостоящую вещь приобретали напрямую у производителя, чаще всего, ее делали на заказ по предоплате. Конструкт будет продавать непосредственно производитель (и скорее всего, не продавать, а делать под заказ), так что он прекрасно знает что и как тут будет работать, и скорее всего, проведет и предпродажные полевые испытания.
При Цеховой системе 15 в. гнать брать и кидать заказчиков было можно, но ооооочень не долго. Головой отвечали.
А при покупке с рук б/у изделия -- твои проблемы, сам проверяй )))))) это как купить коня у цыгана )))) или жигуль за стошку ))))

DedkovAG

Есть варианты. Например, при помощи специального заклинания а-ля "идентификация".

ДнДешным духом запахло... фу-фу ))
Я жеж оно работает в этом мире? Лезет в голову к создателю артефакта или подключается к всеобщему информационному полю? )

DedkovAG, окей, помнится, как-то в одном из моих рассказов из расширенной вселенной эльф наглядно показал разницу между его силой магии и силой магии человека. Единицей измерения в том случае выступил росток дерева... Но да, это не научный метод. И при всём этом в Пандоре есть "научная магия", последователи которой изучают как естественные потоки энергий, так и "искусственные" энергетические источники. И как же изучают, хотелось бы узнать, без каких-либо единиц измерения? :-)
Рашап, какие у тебя мысли по этому поводу?

Есть варианты. Например, при помощи специального заклинания а-ля "идентификация".

К чему мы на гильдейском форуме тоже пришли. Однако позвольте-таки узнать, каков механизм заклинания "идентификация" и что именно оно определяет? Не получается ли так, что "не видя смысла в необходимости пандорцам составлении пресловутой меры магии", в итоге эта "единица" появляется, пусть и в ином варианте, нежели в каком я шутливо предложил? И раз так, можно ли с помощью такого или подобного заклинания "идентифицировать" уровень силы двух магов? А если нет, то почему?

Поясню причину, из-за чего у меня вообще возник вопрос о неких магических стандартах. Обратим взгляд на Комплекс Сва-Лока, объединившем под своей крышей значимую часть как Мастеров магомеханики, так и их подмастерьев с учениками. К продукции, выпускаемой этим градообразующим предприятием, применяются особые требования. Скажем, транспортный конструкт должен преодолевать без подзарядки определённое расстояние, иначе магомеханизм отправляется на пересборку. Шахтёрский конструкт -- за определённое время вырубать определённое количество породы. Боевой... Ну-с, так или иначе, необходима минимальная планка качества продукции. И нужен способ определить, годится ли конструкт на продажу, или это неудачный экземпляр, и если неудачный, то в чём именно, чтобы не переделывать всё с нуля. Логично? Сомневаюсь, что цеха пятнадцатого века не следили за качеством выпускаемых товаров.
Другое дело, что эта минимальная планка задаёт стандарты не только для конструктов, но и для их запчастей и функциональных деталей, в том числе и для батарей. О проблемах со сталью мне уже говорили.

Порой мне кажется, что всё связанное с магомеханикой, сильно опережает пятнадцатый век, и раз уж считать научную магию чем-то сродни изучению электричества, то на сцене век восемнадцатый-девятнадцатый. Вот такой неутешительный вывод.

В 15 в. не существовало автосалонов, супермаркетов, дилеров и пр. -- это 20 в.
В 15 в. за редким исключением любую крупную дорогостоящую вещь приобретали напрямую у производителя, чаще всего, ее делали на заказ по предоплате. Конструкт будет продавать непосредственно производитель (и скорее всего, не продавать, а делать под заказ), так что он прекрасно знает что и как тут будет работать, и скорее всего, проведет и предпродажные полевые испытания.
При Цеховой системе 15 в. гнать брать и кидать заказчиков было можно, но ооооочень не долго. Головой отвечали.

Очень неплохо, очень...
Да, Комплекс работает по схожей схеме.

---

Утешает, что хоть в этом аспекте моё представление Пандоры не слишком выбивается за границы пятнадцатого века (если не вдаваться в детали).
Хех, а вот и идея для небольшого монолога в "Новостях Сольвейга". :-)

Шерхан

И как же изучают, хотелось бы узнать, без каких-либо единиц измерения? :-)

1. Это твое личное ИМХО, что существует какая то "научная магия" (дичайший оксюморон).
2. Некая группа придурковатых сектантов утверждают, что они что то там изучают, приблизительно так же как в 21 веке некие одержимы изучают зеленых человечков на летающих блюдечках.
3. А какие единицы измерения были у алхимиков 15 в.? Дюйм, фунт, пинта и час. Вот так и изучают.

Да, Комплекс работает по схожей схеме.

Ложное утверждение. Ваш "комплекс" -- 20 век.

Утешает, что хоть в этом аспекте моё представление Пандоры не слишком выбивается за границы пятнадцатого века (если не вдаваться в детали).

Это глубочайшее заблуждение и полное незнание истории Европы. То что ты описываешь, это конец 19 -- 21 века.

Рашап,

1. Это твое личное ИМХО, что существует какая то "научная магия" (дичайший оксюморон).

Да если бы мое имхо. Ты же тоже канон читал, полагаю. То, что с ним не согласен, ещё не означает, что от этого он перестал быть каноном. Писать, конечно, можно и вне него, однако байки так байками и останутся. Собственно, я такие аргументы принять не могу, поскольку крайне сомнительно, что они учитывают реалии Пандоры.

Ложное утверждение. Ваш "комплекс" -- 20 век.

А всё, что связано с Пандорской "магией" (термин "магия" вводит всех в путаницу и не соответствует сутью тому, чем занимаются учёные Пандоры) -- это век 18-19. К тому же далеко не постулат, что культура обитателей Шкатулки заморожена в позднем Средневековье и раннем Ренессансе.
Если рассматривать Комплекс как составную часть Сва-Лока, то весь город -- один большой ремесленный центр со значительным уклоном в конструктостроение, а Комплекс -- квартал цехов.
Так что же заставляет думать, что это век двадцатый? Директора, энергетические цеха и прочее?

Допишу, казалось бы, очевидную вещь. Серьёзно: моя байка -- это полушутливое размышление с вопросом читателю, нужна ли система измерения в "магии" а-ля Пандора и какой могла бы быть таковая единица измерения.
Сжигание дуба или кипячение бочки, если принять за аксиому, что на эти оба действия уходит одно и то же количество энергии практически у любого колдующего (что далеко не аксиома!) -- только примеры того, в каком направлении могли мыслить учёные Пандоры, вводя единицу измерения "магической" энергии. Вывели ли учёные Пандоры свой Кулон? Заметьте, я говорю учёные, а не маги!

P.S. С магами Пандоры, кстати, такой вопрос не стоит. Вот у них всё на ритуалах завязано, всё естественно и, за вычетом "обожравшийся синими грибами шаман никогда не сможет вообразить себя птицей и создать копию духа птицы" никаких проблем нет.

Шерхан

Да если бы мое имхо. Ты же тоже канон читал, полагаю.

Там нет ни слова о каких либо "научных изысканиях" и "научной базе", "методологии" и пр. кроме слово изучает. (Мб на кофейной гуще?)
Это не наука, и не надо выдавать это за науку.
Тем более, что в 15 в. науки, как таковой, не было.

(термин "магия" вводит всех в путаницу и не соответствует сутью тому, чем занимаются учёные Пандоры)

Покажи мне хоть одного ученого Пандоры не из твоих опусов.

К тому же далеко не постулат, что культура обитателей Шкатулки заморожена в позднем Средневековье и раннем Ренессансе.

Это аксиома.
http://the-tale.org/forum/threads/3841?page=10#m91654

Так что же заставляет думать, что это век двадцатый?

А давай ты сам почитаешь историю? Приведи пример подобного "Комплекса" (а слово то это из 20 века (((( стыдно-с) из Европы 15 века.

Серьёзно: моя байка -- это полушутливое размышление с вопросом читателю, нужна ли система измерения в "магии" а-ля Пандора

Я классифицирую твою "байку" как "пост, целью которого является изложение псевдополемической и в основном малоинформативной, не имеющей отношения к реальному положению вещей, однобокой или просто глупой точки зрения аффтара."
Ты даже не потрудился подумать о том что это не измерить, и не удосужился придумать этой "идинце" названия, но
не поленился написать целый абзац утверждающий, что эта "идиница", не имеющая названия, ни метода измерения существует.

DedkovAG
Хотелось бы поподробнее про а-ля "идентификацию". Ну и ещё какие-нибудь специальные заклинания.
Заклинания -- это колдовство или магия?

О нём -- потому, что с чего-то надо ж начинать)) Чем точнее вводная, тем меньше разночтений -- следовательно, споров и непоняток. К примеру, "15 век" и "научная магия" -- весьма неоднозначные вещи, и комплекс ассоциаций субъективный. Возникают разногласия, не всегда конструктивные. Это не радует. Хочется мира и консенсуса.

В Пандоре можно выделить два кардинально отличающихся вида магии: колдовство и «научную магию», подразделом которой является магомеханика.

Заклинания -- колдовство или магия? Если колдовство, значит, маг это не пользует, так? Пользует колдун. Термин "волшебство" тогда -- вообще неинформативен... И т.д.
Может как-то договоримся о терминологии и границах понятий/явлений?)

Рашап

Покажи мне хоть одного ученого Пандоры не из твоих опусов.

Хм, пожалуйста, приведи ссылки на те самые рассказы. Боюсь, я тебя не совсем верно понял. И, если не затруднит, прокомментируй описание спутника.

Это аксиома.
http://the-tale.org/forum/threads/3841?page=10#m91654

При заявленном сходстве культуры Пандоры с культурой позднего Средневековья, это сходство только внешнее. Например, в Европе научную мысль сдерживала Церковь, а в Пандоре сдерживают Хранители по каким-то абсолютно неведомым причинам (я могу их объяснить для самого себя, но не факт, что угадаю мнение разработчиков по этому вопросу). Впрочем, никто Хранителей не обязывает быть "добрыми" для смертных и "послушными" в исполнении потерянных заповедей Творца Шкатулки. Да, мы вынуждены опираться на Средневековье касательно тех мест мира, которые не прописаны лором, но, быть может, хватит уже разночтений и столкновений на почве комплексов ассоциаций, как метко выразился Маджик?

Приведи пример подобного "Комплекса" (а слово то это из 20 века (((( стыдно-с) из Европы 15 века.

Как полагаю, квартал цехов. Причём цеха в Сва-Локе победили "патрициат".

Я классифицирую твою "байку"... И не поленился написать целый абзац утверждающий, что эта "идиница", не имеющая названия, ни метода измерения существует.

Посмотри с другой стороны: я не поленился задать вопрос, в потенциале, могущий раскрыть нам всем те детали лора, которые до этого не обсуждались! Именно поэтому я не назвал эту единицу, не указал, что она измеряет и каким образом её вывели. Это всё только предстоит решить, если не отмахиваться обеими руками, а подумать хорошенько о том, какой багаж знаний накоплен магами (в первую очередь ими, а не шаманами-колдунами) за несколько тысячелетий развития философской мысли Пандоры. Разумеется, это вопрос не к тебе. Это вопрос к Дедковым.
И раз уж если опираться на пятнадцатый век, то Европе в то время происходил поворот к эмпирическому и свободному от догматизма рационалистическому исследованию. А веком позднее произошла научная революция.

---

Рашап

А давай ты сам почитаешь историю?

Чем мерить будете? Есть дюйм, фунт, пинта, час. -- выводите единицу.

У меня такая мысль, что единицу измерения "магии" могли установить эльфы, так как они наиболее чувствительны к той энергии, которая является неотъемлемой частью Пандоры. Она для них "всегда под рукой", если сравнивать с дюймом.

DedkovAG, замечу, что метрическая система измерения была введена в девятнадцатом веке. Где в каноне чётко говорится о том, что она на данный момент применяется пандорцами?