Kelos
#1
[-☮-] Боец
могущество: 2155
игрок забанен
орк Волосатый Глаз
96 уровня
Сегодня имел место опасный (на мой взгляд) прецедент. В рамках предложенного и внедрённого администрацией нововведения , законы отныне публикуются со ссылкой на фольклор, в результате чего список законов грозит пополниться сырыми и сухими обоснованиями. Что, впрочем, и происходит.
Ра сшифрую.
Предложенный в качестве обоснования для закона текст в фольклоре довольно большой и содержит много грамматических, пунктуационных, стилистических и логических ошибок, обоснование же закона, содержащее ссылку на само произведение, весьма сухо, непонятно и больше напоминает хронику.
Проблемы:
1) в случае принятия закона обоснование остаётся, описание же в фольклоре можно редактировать сколько угодно раз.
2) вместо разнообразия мы получаем в сухом остатке "куцые" законы и фактически их дубликаты в фольклоре. Вопрос начисления могущества за оба произведения есть, но он несущественен.
3) вопрос правок - что редактировать в случае замечаний к тексту - текст в фольклоре или запись в летописи о принятии закона?
4) запись в летописи всё же должна давать возможность понять, зачем принимается закон и что этому предшествовало. Опять-таки, в данном конкретном примере
Не успели карахенцы обрадоваться отмене договора с Нериэном, как на город вновь напали некроманты, прикрывающие отступление своего раскрытого агента – члена Совета Красимира. Предателю удалось сбежать. В ответ на столь наглую акцию, Алый Рассвет решает уничтожить всех некромантов в округе, объявляя им войну.
можно было бы хотя бы добавить фразу о том, что предлагается исключить Красимира из совета за измену.
Поскольку закон прошел модерацию и был принят , это создало опасный прецедент, поскольку само произведение, по мнению многих форумчан, не соответствует духу Сказки. Хотелось бы услышать ваши комментарии. Этот пост редактироваться больше не будет, мнения игроков будут помещены в следующий.
Kelos
#2
[-☮-] Боец
могущество: 2155
игрок забанен
орк Волосатый Глаз
96 уровня
Рашап
Рашап
описание же в фольклоре можно редактировать сколько угодно раз.
Это очень серьезная проблема. Эта "дыра" позволяет реально мухлевать.
- вероятность принятия убогого текста резко возросла.
- вопрос о соответствии произведений привязанных к закону лору Пандору остается открытым.
- любой теперь имеет возможность прицепить к закону откровенный бред, не соответствующий лору Пандоры (даже из хулиганских соображений) или внести подобные изменения в текст после принятия закона. И далее на это можно ссылаться и продолжать плодить бред.
- строгий контроль не нужен, он даже вреден. ИМХО достаточно не давать могущество за несоблюдение лора и банить за рецидивы.
Silent Wrangler
Меня больше беспокоит тот факт, что можно цеплять свое "творчество" к сущностям в Путеводителе безо всякой модерации. Боюсь, этим могут злоупотреблять.
naklikal
- необходим строгий модераторский контроль за фольклором. Самое лучшее решение -- это набор нескольких людей на пост ограниченного модератора
О законе.
- обоснование вполне нормальное, художественная часть в фольклоре некачественная.
- запись в летопись невнятна и путанна.
Tal Rasha
- проблема есть, но она сильно преувеличена.
- требовать ото всех желающих идеального творчества в фолклоре смысла нет
- если в связи с крайним апдейтом возникнут реальные проблемы, тогда будет смысл что-то менять, а пока поводов для паники не вижу.
Pir
- обоснование закона тупой ссылкой на фольклор недопустимо
- обоснование закона: сокращённая история без диалогов, развернутая история, полноценный фольклор в тексте обоснования
- на усмотрение создателя закона обоснование может быть дополнено полноценным фольклорным сопровождением, при этом голосующие должны учитывать исключительно находящееся на странице закона, ибо голосование проводится за закон, а не за его фольклорное сопровождение
Tonatiuh
- напишите правила по которым будет идти закон и проблема правок и редакции отпадёт.
- это даже к лучшему- кому "лень читать многа букаф" просто смотрит на конкретные изменения, а кому так важен лор идёт по ссылке в фолк.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Заранее прошу прощения у отписавшихся, цитаты стараюсь максимально обрезать без потери основной мысли



Сообщение изменено
Рашап
#3
[█A█] Командор
могущество: 26272
длань судьбы
мужчина Шимшон
129 уровня
Kelos
1) в случае принятия закона обоснование остаётся, описание же в фольклоре можно редактировать сколько угодно раз.
Это очень серьезная проблема. Эта "дыра" позволяет реально мухлевать.

2) вместо разнообразия мы получаем в сухом остатке "куцые" законы и фактически их дубликаты в фольклоре. Вопрос начисления могущества за оба произведения есть, но он несущественен.
Добавлю, что законы читают и комментируют достаточно большое количество заинтересованных игроков -- вероятность принятия откровенно убогого текста была мала.
Фольклор внимательно читает гораздо меньшее число игроков -- т.е. вероятность принятия убогого текста резко возросла.

Вопрос о соответствии произведений привязанных к закону лору Пандору остается открытым.
Утрирую:
Любой придурок теперь имеет возможность прицепить к закону откровенный бред, не соответствующий лору Пандоры (даже из хулиганских соображений) или внести подобные изменения в текст после принятия закона. И далее на это можно ссылаться и продолжать плодить бред.
Elstar
#4
[^_^] Командор
могущество: 3909
длань судьбы
эльф Элстар
132 уровня
а описание в фольклоре после изменения не модерируется? и сам процесс прицепления тоже? печаль, если так...



Сообщение изменено
naklikal
#5
без гильдии
могущество: 3118

эльф Зуботочец
55 уровня
Рашап
Любой придурок теперь имеет возможность прицепить к закону откровенный бред, не соответствующий лору Пандоры
Значит необходим строгий модераторский контроль за фольклором.

На мой взгляд, самое лучшее решение -- это набор нескольких людей на пост ограниченного модератора. Сии люди имеют административный доступ только к фольклору и ничего более. Можно как-то поощрять за работу с потоками сознания))
Но это куча работы для Тиендила.

О законе.
Обоснование вполне нормальное для него (планы и цели), художественная часть в фольклоре (другое дело, что она некачественная).
Запись в летопись не понравилась. Она невнятна и путанна. Да и не помню никаких упоминаний о некромантах ранее)
Silent Wrangler
#6
[​ϟ] Командор
могущество: 17408
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
128 уровня
Меня больше беспокоит тот факт, что можно цеплять свое "творчество" к сущностям в Путеводителе безо всякой модерации. Я недавно накалякал вот тестовое произведение и с ужасом обнаружил, что на станице монстра оно отобразилось сразу же! Боюсь, этим могут злоупотреблять, в том числе ради форсинга своих "произведений". Упомянуть в нём 100500 монстров и артефактов и надавать привязок.
Elstar
#7
[^_^] Командор
могущество: 3909
длань судьбы
эльф Элстар
132 уровня
так, модераторы лингвистики из игроков у нас уже были, самоустранились...
Рашап
#8
[█A█] Командор
могущество: 26272
длань судьбы
мужчина Шимшон
129 уровня
naklikal
Значит необходим строгий модераторский контроль за фольклором.
Строги императорский контроль не нужен, он даже вреден.
ИМХО достаточно не давать могущество за несоблюдение лора и банить за рецидивы. Для этого модератор не нужен, достаточно темы для "жалобы" любого игрока.

Silent Wrangler
Меня больше беспокоит тот факт, что можно цеплять свое "творчество" к сущностям в Путеводителе безо всякой модерации.
Поддерживаю. Это может быть ужасно (((((. Любой бред прицепленный к Путеводителю на вечно ((((

Kelos
ИМХО спойлеры во втором посте не обязательны, и даже затрудняют чтение.
Tal Rasha
#9
[RASH!] Магистр
могущество: 7460
длань судьбы
эльф Даэтенлар
135 уровня
Проблема есть, но она сильно преувеличена, как мне кажется.
Всё-таки Сказка - это не литературная игра, а самоиграйка, поэтому требовать ото всех желающих идеального творчества в фолклоре смысла нет, а чрезмерными ограничениями можно будет добиться только того, что у некоторых игроков отпадёт интерес к игре.
До недавнего времени все проблемные случаи, связанные с фолклором, успешно решались админами в частном порядке, и если в связи с крайним апдейтом возникнут реальные проблемы, думаю, тогда и будет смысл что-то менять, а пока поводов для паники не вижу.
naklikal
#10
без гильдии
могущество: 3118

эльф Зуботочец
55 уровня
Рашап
ИМХО... достаточно темы для "жалобы" любого игрока.

Рашап
Фольклор внимательно читает гораздо меньшее число игроков

Я не возражаю против общественного контроля. Но не все читают фолк и на то уйма причин.

По сути, вы сейчас занимаетесь модерацией фольклора: вычитка, поднятие вопроса перед разработчиком для принятия окончательного волевого решения и тд. Если будете заниматься этим на постоянной основе -- пожалуйста.

Модерирование выгодней тем, что избегает хая и кипиша (простите за жаргонизм), что есть хаос. Разработчик только потеряет драгоценное время, вникая в конфликты.

За порядок, структуру и импровизацию :)

Kelos
#11
[-☮-] Боец
могущество: 2155
игрок забанен
орк Волосатый Глаз
96 уровня
Рашап
ИМХО достаточно не давать могущество за несоблюдение лора и банить за рецидивы
А кто будет за этим следить?
ИМХО спойлеры во втором посте не обязательны, и даже затрудняют чтение.
Поправил.
naklikal
Но не все читают фолк и на то уйма причин.
Вот именно. Законы читают больше людей, да и то не всегда. Я часто ограничиваюсь обоснованием. В данный момент общественность тревожит собственно хлипкая связь между фолком и законами, по большей части, потому, что нигде на прописано, какой она должна быть.
Разработчик только потеряет драгоценное время, вникая в конфликты.
Как писал Тиендил, это его работа - разгребать конфликты. Пусть разгребает.
Elstar
#12
[^_^] Командор
могущество: 3909
длань судьбы
эльф Элстар
132 уровня
да, пусть лучше конфликты в плоскости модерирования разгребаются именно разработчиком, а то выйдет, как с лингвистикой
Рашап
#13
[█A█] Командор
могущество: 26272
длань судьбы
мужчина Шимшон
129 уровня
Kelos
А кто будет за этим следить?
Общественный контроль. Для этого модератор не нужен, достаточно темы для "жалобы" любого игрока.

Как писал Тиендил, это его работа - разгребать конфликты. Пусть разгребает.
У него есть на это время? Читать много, мягко говоря, не удобоваримого текста и анализировать на лорность? Да на хрена? Может быть, пусть он лучше не отвлекается на ерунду и продуктивно пишет код?
Kelos
#14
[-☮-] Боец
могущество: 2155
игрок забанен
орк Волосатый Глаз
96 уровня
Рашап
У него есть на это время?
А почему нас это должно волновать?

Может быть, пусть он лучше не отвлекается на ерунду и продуктивно пишет код?
А может, нужно просто ерунду не плодить?
naklikal
#15
без гильдии
могущество: 3118

эльф Зуботочец
55 уровня
Kelos
нужно просто ерунду не плодить?
Хэ-хэ, докажи это поколениям людей (^_^)