Mefi
Нам стали мешать, мы стали править ситуацию. Если не мешает - не трогаем. Мы не заинтересованы в присутствии эмиссаров других гильдий в Лазури, т.к. усложняется поддержка города через лидерство.

Новичков я обучаю только в своей гильдии, если есть желание кому-то обучать всех - да пожалуйста. Вот только обучать вредительству не надо. Или используйте города Ist для такого обучения. Тот же Локерем. Лазурь - не надо.

И ещё раз предлагаю заняться своими городами вместо того, чтобы пытаться кого-то сагрить на себя и свою гильдию через форум (я не заинтересован в межгильдийных войнах). И пошлина у вас периодически в Ринд-Куиле возникает, что тоже не очень.

1. По-моему, мера "Переворот" для того и существует, чтобы отличать намеренную попытку захвата города от флуктуаций влияния.
2. Elstar, при всём уважении к необходимости держать своих эмиссаров в топе, скажу: "херась, труп" без сообщения в ЛС — мера мало того что избыточная, так ещё и бесполезная. Вы разве что разочаруете мелкую гильдию в игре полностью.
3. Это нельзя назвать иначе, как общение языком силы, а язык силы, мягко скажем, Elite Corp не родной) Ухитрись хоть одна маленькая гильдия снискать достаточное сочувствие какой-то крупной...

Silent Wrangler
Я не считаю необходимым инициировать переговоры с агрессором.

Mefi

Он ранее на любые моменты, которые очевидно "черные" (убийство/покушение эмиссара, попытка захвата власти) вставал на защиту новичков и раздувал другие "серые" моменты своих оппонентов до "черных"

Неправда ваша. Когда у той же Орды какая-то ныне распущенная гильдия Фанмод пыталась отжать Штиль и не реагировала на сообщения, я поддерживал решение слить их эмиссара, потому что Штиль — исконно ордынский город, любые притязания на который выглядят актом агрессии, покуда Орда жива. Но Орда ограничилась воспитательными мерами. Да, это делает Бамбру честь, но на мой взгляд у него были все основания прибить того эмиссара.

Я тоже сначала делаю предупредительный выстрел в воздух перед тем, как применять к кому-то силу, и считаю, что это нормальное положение дел. Не стоит лениться в написании коротенького "Иду на Вы!" перед тем, как развязывать войнушку. В итоге я совершенно не удивлён, что Элстар таким своим молчаливым поведением обзавёлся врагом в родном городе. Считаю это вполне логичной ответкой и помогать кому-либо в этой ситуации не стану.

Совет переехать с Лазури неплох, но для новичка он выглядел аля "ты вредитель, свали с города" (в той формулировке, в котором написан #2)

В тот момент я, как и все, ещё не знал подробностей дела. Новичок искал причину, я эту причину нашёл, беглым взглядом посмотрев на страницу города. Причина мне до боли знакома и близка. Сам регулярно сталкиваюсь с такими же проблемами в своих городах и знаю, как порой сложно общаться с новичками. С их стороны это неосознанное мелкое вредительство. Плюс мне до сих пор непонятно, почему Тоетоми сразу не спросил в лоб Элиту о причине слива его эмиссаров. Но за тему на форуме ему спасибо: и есть, что почитать, и заодно появился повод прийти к общему мнению в этом неоднозначном моменте.

Elstar
Ещё раз повторю первый пункт: " мера "Переворот" для того и существует, чтобы отличать намеренную попытку захвата города от флуктуаций влияния."
Любой эмиссар может выйти в лидеры в любой момент. Даже без намерения хозяев эмиссара. Считать любой такой выход намеренной агрессией — паранойя.
Куда проще и эффективнее вежливо попросить в ЛС не вносить влияние эмиссару без необходимости.

К тому же, убийство эмиссара требует последовательного вывода в 0 в течении нескольких дней. Это избыточная мера. Даже если нужно срочно вернуть лидерский слот своему.

Silent Wrangler
Технически моя реакция на потерю лидерства выглядит оповещением согильдийцев о том, что необходимо поднимать влияние нашим эмиссарам и понижать мешающим. Лично мне это сделать куда проще, чем заниматься дипломатией с каждым, кто приходит шатать Лазурь. Но если кто удосужится сперва спросить, а только потом действовать - пожалуйста, я отвечаю всем.

А, да... Не понижать до минуса мы уже пробовали. Вот только они упорно продолжают вкачивать влияние, не смотря ни на что...

Argo
Мой голос за резолюцию
"Не открывать летальный огонь до запуска опасных мер"
Их сейчас всего две. В остальных случаях можно обойтись просьбой в ЛС и предупредительным выстрелом (вывести из лидеров, но не в 0) при отсутствии реакции.
Если после ЛС начинают себя вести неадекватно — тогда огонь на поражение оправдан.

...а вообще вам просто рассуждать, когда мешают не вам...

Elstar
Не нужно перекручивать мои слова.

Тоетоми объявил, что хочет вам теперь вредить. Я его к этому не принуждал. Я обьяснил механику, как можно быстрее получить ОД, а также показал, что совет Арго, к которому он не прислушался, применим даже для текущей его цели. В тоже время я и вам дал Совет, что вы сможете этого эмиссара тоже убить, дабы не дать Тоетоми продолжать его зловредническую акцию. Никому другого вредить Лазури я не предлагал и не призывал.

Если в своём огороде тухло, то нужно потыкать в огород соседа, где всё хорошо.

Ладно, объяснюсь. Ринд-Куил как раз таки я исправлял, когда там была пошлина. Такая же причина как у вас: если эмиресленник выпал из лидерства, то из-за фиксированного размера в 9 может быть ситуация, когда городу не хватит продукции и он возьмёт пошлиной. В последний раз я исправлял такое рогами, а потом докидывал влияние нужным эмиресленникам. Локерем же имеет другую ситуацию, его судьба зависит(-ла) от других гильдий, да и налоги не мешали, ни моей гильдии, ни другим сильным гильдиям. Новые города появились, так что вскоре Локерем начнёт перестройку. Так-то уже готово пару законов, правда я не оценивал, насколько конкретно эти законы уменьшат налоги в городе, но однозначно улучшат плачевное состояние города.

И вообще, я с вами диалог не вёл. Я общался с Арго, который обычно поддерживает новичков, но тут уж он скорее был против надоедливых-одногероиков, которые ломают эмиссароведение в городах. На единственный вопрос, который я вам задал, я не видел ответа, только догадался из контекста пары страниц этой темы, что вы не писали ничего Тоетоми по поводу его вредительства и не видимо не пытались никак уладить всё до появления этой темы. Ну и спасибо Рашапу, что ответ на аналогичный вопрос он вытянул из вашего оппонента.

Elstar
Ваши архаровцы не в состоянии отличить "понизить влияние" от "держать в минусе 5 дней"?
Держать под рукой копипасту "Нам нужны все три лидерских слота, пожалуйста, не вносите лишнего влияния своему эмиссару" религия не даёт?
Мониторить лидерство каждый день не в лом, а сделать пару кликов на отправку копипасты в лом?

Mefi
С моей точки зрения это выглядит, как офицер гильдии Ist обучает Тоетоми, как именно можно навредить Лазури.

Silent Wrangler
Нет, я не устанавливаю там пределы. Просто общие указания, что именно нужно сделать. А про агрессоров... они ведь тоже молчат, значит их всё устраивает? Ну, до этой темы.

Silent Wrangler
Вот тут ты не прав. Захватить город можно и без переворота. Три чужих эмиссара в топе — и всё, города у гильдии, считай, нет. Меры для героев — это хорошо и полезно, но меры для городов полезнее, потому что влияют на всех героев, а не только на героев конкретной гильдии. Поддерживая город, гильдия поступает альтруистично и поддерживает всех вокруг: и себя, и соседей. Как минимум надо быть за это благодарными. Поэтому стоит отдавать предпочтение тем эмиссарам, которые:
1. Поддерживают город мероприятиями
2. Принадлежат гильдии-протектору (потому что протекторат усиливает эти мероприятия)

вывести из лидеров, но не в 0

Как ты себе это представляешь при билде на влияние, когда у тебя один квест шарахает на 7-8 тысяч?

Argo

Три чужих эмиссара в топе — и всё, города у гильдии, считай, нет.

Будь реалистичен. Это как нужно мониторить лидерство, чтобы упустить такое? Разве что вся ги где-то в отпуске на недельку. Или скоординированная атака мультами, а в этом случае, я думаю, сообщество бы активно впряглось на стороне Элиты. Даже я.

Как ты себе это представляешь при билде на влияние, когда у тебя один квест шарахает на 7-8 тысяч?

Один квест и всё. Нет нужды держать в минусах пока не помрёт.
Elstar
Отправить шаблонное ЛС --- 30 секунд. Спроси Шерха, какие чудеса это творит.