Сказка навсегда остановлена.

Мы безмерно благодарны каждому из вас за время, которое вы подарили нашей игре, истории, которые вы создали, поддержку, которую оказывали друг другу и нам.

Надеемся, Сказка останется светлым и добрым воспоминанием в вашей жизни, и вы будете вспоминать наши приключения с улыбкой.

Это были замечательные тринадцать лет. Спасибо вам за них.

С любовью, команда Сказки.

Asci
#91
[ ✚ ] Рекрут
могущество: 704

дварф Асци
67 уровня
Vicious
А за этот фильм я скажу вам спасибо, как то прошел мимо моего внимания :)
А ещё один фильм может служить хоть и преувеличенным, но чрезвычайно наглядным примером о том, что у людей могут быть разные точки зрения на одни и те же вещи. Т.е. правдивая для отдельно взятого индивида информация, вносимая им в "сверхразум", как его понимает ТС, негарантированно будет правдивой для кого-либо другого. И тем более не сможет претендовать на истинность. Следовательно в "сверхразуме" будут существовать противоречивые точки зрения на один и тот же вопрос, а среднестатистическому индивиду придётся выбирать какую информацию принимать за истинную. Например, нужно ли "тыкать" в рот эпилептика ложкой?
Рашап
#92
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Asci
Т.е. правдивая для отдельно взятого индивида информация, вносимая им в "сверхразум", как его понимает ТС, негарантированно будет правдивой для кого-либо другого. И тем более не сможет претендовать на истинность. Следовательно в "сверхразуме" будут существовать противоречивые точки зрения на один и тот же вопрос, а среднестатистическому индивиду придётся выбирать какую информацию принимать за истинную.
В такой системе, гарантирую, будут массовые психические расстройства разной степени тяжести, и, что интересно, они еще и будут "заразны", т.е. будут передаваться от человека к человеку через этот "сверхразум". ))))) Просто прэлесть )))
Asci
#93
[ ✚ ] Рекрут
могущество: 704

дварф Асци
67 уровня
Рашап
В такой системе, гарантирую, будут массовые психические расстройства разной степени тяжести, и, что интересно, они еще и будут "заразны", т.е. будут передаваться от человека к человеку через этот "сверхразум". ))))) Просто прэлесть )))
Однако всякая система стремиться к своему стабильному состоянию. И пусть с нашей точки зрения это может быть и психическим расстройством, но вот для индивидов входящих в "сверхразум" уже будет нормой. Другими словами, всеобщий психоз уже не психоз, а нормальное состояние. Если конечно система не прекратит своё существование.

Но это всё что?! Читал вот давеча в каком-то около научном издании (на автора статьи наверное в детстве БСЭ упала, все тома одновременно), что человечество ожидает в будущем засилье секс-андройдов (ну для плотских утех). Вот, что надо обсуждать, а не ИИ и телепатически доступный интернет (сверхразум)!



Сообщение изменено
Пернатый
#94
[-☀-] Боец
могущество: 954

дварф Дуэргарт Кляйн
112 уровня
Рашап
Нарушение целостности черепной коробки и необходимость в батарейке ради того, чтобы на десять секунд раньше прочесть сплетню в прессе? ))))))))
А ведь вы правы! За такое столько людей глотки друг другу будут готовы перегрызть! :D

Рашап
Если засунуть лабораторному хомячку в головенку, скажем, "супер-пупер энциклопедию всего", он автоматом в Планка не превратиться. Он так и останется безмозглым хомячком, но с энциклопедией ))))))
То же верно. Не только для хомячков, а ещё и для тараканов, слонов, акул и кучи всякой живности. А вот с человеком такое будет верно не во всех случаях.

Asci
Как много научных открытий, возникших по описанному Вам алгоритму, и солуживших добрую службу человечеству Вы знаете?
Открытия не живые, они не выбирают, какую службу служить о_О
Фильм не видел, но погляжу.
Asci
#95
[ ✚ ] Рекрут
могущество: 704

дварф Асци
67 уровня
Пернатый
Открытия не живые, они не выбирают, какую службу служить о_О
Видите ли, таков русский язык. Вы же не будите утверждать, что фраза "бронежилет сослужил добрую службу сержанту" означает, что бронежилет носил сержанту палочку и давал лапу? Я делаю вывод, что либо Вы иностранец, либо словоблудите вместо аргументации своей позиции.
Рашап
#96
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Пернатый
А вот с человеком такое будет верно не во всех случаях.
Если делать вывод из статистики пользования интернет ресурсами -- 90% так и останутся "хомячками".

Asci
что человечество ожидает в будущем засилье секс-андройдов (ну для плотских утех).
Это более чем правдоподобно. Гораздо правдоподобнее ИИ и прочей мути.
Во первых, это завязано на базовые потребности человека. Во вторых -- см. процент порно в сети. Спрос есть, будет и предложение.
А вот реальность http://hi-news.ru/technology/seks-kukly-zaryazhennye-iskusstvennym-intellektom-postupyat-v-prodazhu-k-2017-godu.html
Asci
#97
[ ✚ ] Рекрут
могущество: 704

дварф Асци
67 уровня
Рашап
А вот реальность
Умная секс кукла? Ну да, можно будеть непринуждённо обсудить политическую обстановку за партией в шахматы. Интересно, а у них есть выход в интернет? Этож тогда "сверхразум" секс кукл получится!



Сообщение изменено
Рашап
#98
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Asci
Анекдот в тему:
Мужик пришел в сехшоп. Хочу, говорит, купить Секс Куклу покруче. Ну, ему подобрали со всеми наворотами: девственница, подогрев, массаж, звук, 150 вариантов секса и т. д. На следующий день возвращается он в этот же магазин.
- Забирайте ее обратно - вот чек, упаковка – забирайте!
- А в чем дело - не работает?
- Да нет, работает...
- Не понравилась?!
- Еще как понравилась...
- Почему же тогда возвращаете?!!
- Не дала...
selok
#99
[-☮-] Магистр
могущество: 1609
длань судьбы
оркесса
Глазастая Волосина
112 уровня
Кто-то смотрел "Almost human"?
Пернатый
[-☀-] Боец
могущество: 954

дварф Дуэргарт Кляйн
112 уровня
Asci
Я не придирался к словам. Просто если бронежилет сослужил хорошую службу для носившего, то для стрелявшего он сослужил явно плохую службу. Вот о чём речь.
Что именно аргументировать? Что я считаю во всём обеспеченных учёных способными на открытия и изобретения? Ну уж извините ради Святого Деструктора, я действительно так считаю. Кто-то тоже так считает, кто-то - нет. И если мне на данный момент не приходят в голову примеры "описанного мною алгоритма", то это вопрос скорее моего незнания, чем отсутствия этих самых примеров.

Рашап
Как хорошо, что есть еще 10%.
Маджик
[█A█] Офицер
могущество: 3936

дварф Маджи
102 уровня
Сообщение удалено автором



Сообщение изменено
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Пернатый
Как хорошо, что есть еще 10%.
Угу. Это "Последняя надежда" в мире "квалифицированных потребителей" ))))
Pir
[-☀-] Боец
могущество: 1516

дварф Кермер
83 уровня
я так смотрю, что я несколько запоздал, тема уже почти исчерпана, основные моменты уже сказны и обсуждены..
но всё же вброшу своё мнение по ключевым пунктам разговора, чисто для статистики
заранее извиняюсь если не все мысли будут разжёваны, ибо постараюсь изложить их кратко

сверхразум
для начала стоит отметить что человечество пошло по пути технического развития, а не духовного
это означает что массовое самостоятельное развитие людьми потенциалов мозга и псионических способностей человеческого организма (имеется ввиду отдельные индивидуумы, которые в итоге должны были бы стать частями формации сверхразума) - не представляется реалистичным, то есть люди не смогут естественным путём прийти к состоянию общности разума и памяти (насколько я понял это для ТСа является критериями сверхразума)
рас мы говорим о недостижимости состояния сверхразума естественным путём, то предполагается что подобную формацию можно создать исскуственно, предположительно двумя методами: биологическим и техническим
биологически:
лично мне не понятно как. улучшение работы мозга гинетически (и не только)? биологически вычленить псионические составляющие организма и развивать их? а где горантии что такие действия приведут к желаемому результату образования сверхразума? если честно, то я не биолог и вообще не представляю какими методам можно биологически стимулировать появление сверхразума. но допустим это получится, но вероятнее всего это приведёт к образованию Роя, а его минусы уже говорились в данной теме (добавлю только что и я сам против Роя)
технически:
а вот тут вот начинается дискуссия, в которой лично для меня камнем преткновения является то чего мы собственно хотим добиться (помещаю то что будет далее именно сюда а не в самое начало слов о Сверхразуме, ибо технически можно добиться реальных результатов)
Solar
Под сверхразумом я подразумевал любую из двух концепций: Свободный обмен знаниями и опытом, и общие знания и опыт (Рой)
пожалуй начну со второй концепции: "и общие знания и опыт (Рой)"
мы хотим единения сознания живых организмов, в том числе и общую память знания и накопленный опыт, присутствующие у всех представителей формации?
  • технически легко обеспечить через облака данных, но тогда можно считать представителей такой формации живыми роботами, ибо отсутствует гарантия самодостаточности такого разума и отсутствия влияния на него извне, к примеру допустим что останется тайная каста обычных людей, которые через облачные серверы будут управлять стадами живых роботов
    так же в любом случае это ведёт к полному отсутствию личности у отдельного индивидуума, чего лично я для своих потомков категорически не желаю
мы хотим без единения сознания живых организмов, получить общую память знания и накопленный опыт, присутствующие у всех подавляющего числа населения?
  • всё через то же облако и прочие технические средства с общим распределением информации между отдельными пользователями
    но тут хочу обратить внимание на то, что при использовании облака для передачи информации индивидуально, отдельно друг от друга, без массово единого сознания - мы не можем гарантировать отсутствия создания, теми самыми людьми контролирующими облако либо же аппаратно, формаций с единым сознанием меньших размеров, не столько заметных в общей куче, для лучшей работоспособности общества и влияния на его деятельность, что на мой взгляд опять таки вероятность лишения человека личности как таковой и я этого не одобряю
а теперь обратим внимание на первую концепцию ТСа:"Свободный обмен знаниями и опытом"
если присмотреться к данной фразе, то можно заметить что отсутствуют временные критерии подобного обмена, то есть подразумевается что любой человек в любой момент времени может получить любую интересующую информацию а так же практический опыт в чём либо для дальнейшего использования (надеюсь я это не "не высосал из пальца" из фразы ТСа, а что то такое и имелось ввиду, ибо дальше буду опираться именно на данную выкладку)
  • подходящий под такое описание предполагаемый вид получения знаний и опыта должен иметь следующие отличия методов "второй концепции":
    - информация не индивидуальна, а стандартна для всех пользователей, которые запросили доступ к ней
    - информация проверенна и не несёт в себе лишних компонентов (внушения, приказы, элементы влияющие мыслительные процессы и индивидуальность)
    - получаемый таким методом опыт лучше всего закрепить на практике сразу после его получения, для лучшего усвоения организмом полученных данных
    эти методы должны давать:
    - отсутствие переизбытка информации в мозге человека
    - способность любой особи вне зависимости от возраста получить информацию и опыт для привнесения в социум пользы, то есть колоссальное снижение времени обучения
и тут я вижу три адекватных путя распространения данных:
  • апгрэйд человеческого организма с целью использования карт памяти, вставляемых в разъём(-ы) в теле человека
    (да, я перечитал стимпанка)
    обязательное условие - конечно же необходим прорыв технологии по усвоении нервной системой человека информации полученной с носителей
    возможный минус - при поломке "разъёма", либо же извлечении носителя информации возможна полная либо частичная утрата полученных знаний и опыта
  • апгрэйд человеческого организма с целью доступа в глобальную виртуальную сеть, где сознание может получать информацию и опыт отдельно от тела
    да, это всем известная "Матрица", либо же для более приземлённых - виртуальная сеть из "Футурамы"
    обязательное условие - конечно же необходим прорыв технологии по усвоении нервной системой человека информации полученой "по кабелю"
    предполагаемые минусы - можно сжечь мозг, твой мозг могут хакнуть извне, пока ты в киберпространстве с твоим телом могут сделать всё что угодно, в том числе и убить
  • нейроинтерфейс с передачей данных в мозг и из мозга, в частности погружение в виртуальные миры с приобретением в них знаний и опыта
    подобную идею, без как таковых апгрэйдов организма, лично я увидел в современных тенденциях ранобэ и Анимэ (Sword Art Online и прочие)
    на мой взгляд идеальный способ обучения и получения информации, при минимальных затратах в случае реализации, ключевой момент заключается в безопасности таких нейроинтерфейсов, главное что бы они не поджаривали мозги
    ну и да, во время погружения с вашим телом так же могут сделать всё что угодно
лично я, буде у меня такая возможность, уверенно пользовался любым из этих способов, к ним претензий у меня нету


чёт меня понесло, хотел мало написать получилось дофига... ладно, про ИИ буду говорить тезисами

Искустенный Интелект
- контроль: зачем? если он не будет самостоятельным и самодостаточным, то зачем он нужен? тем более зачем контролировать ИИ, который по мнению некоторых должен заниматься рутиной и общественной работой, с которой могут справиться и обычные программы?
- основываясь на классических страхах вы проецируете свои наихудшие действия на ИИ, и боитесь его. а теперь задумайтесь, хоть один РЕАЛЬНЫЙ прецидент когда ИИ навредил? что, нету? как же так? тогда может не будем мыслить пророческими категориями наихудших событий?
- ИИ это не машина, не компьютер, не программа, это организм созданный человеком, который способен мыслить и делать собственные выводы на основе ранее полученных знаний и информации, то есть в зачаточном состоянии, только после го включения, можно рассматривать ИИ как ребёнка, который будет получать информацию и обучаться самостоятельно и под руководсвом своих опекунов (в этом плане легко провести аналогию с фильмом "Робот по имени Чаппи")
- повторюсь, откажитесь мыслить об ИИ категориями программирования и компьютерного моделирования, если вы это будете делать, вы будете говорить о компьютерах и программах, а не об ИИ. откажитесь от таких категорий хотя бы из-за теста Тьюринга, ибо аксиома такова, что ИИ это не программа и не компьютер в понимании человека.
- Если рассматривать ИИ как отдельное сознание требующие развития и наставления - то легко решаются задачи с ограниченностью получения им знаний от людей, достаточно лишь давать ИИ нужные знания, что бы "воспитать" в нём интерес к отдельным наукам и тематикам исследований, что бы сформировать сознание которое будет заниматься полезной научной работой, а не просто существовать (дастаточно легко обеспечить "чистоту" преподносимой информации и полную изоляцию от другой информации используя уникальные носители с информацией записанной на изолированных компьютерах, и естественно полная изоляция от интернета)
- точно так же как и в приведущем пункте с информацией, можно ограничивать ресурсы ИИ, начиная с банально вычислительных и заканчивая ресурсами на исследования, что обеспечит тот самый пресловутый контроль против опасных проявлений, осуществляемый (контроль) со стороны трусливой части общества
- при желании "выпустить ИИ в свободный полёт" (полный доступ ко всей информации + возможно поставка ресурсной базы) всё таки необходимо будет ввести тест на поведение ИИ в определённых ситуациях (пример: дать ИИ информацию за условные 100 лет истории, естественно выдуманной, итогом которой является полное уничтожение человечества, и вопрос теста: действия ИИ при таких прогнозируемых событиях?)
- одного ИИ мало, нужно много ИИ с разными характерами и интересами их кругозора
- и наконец ИИ не должен быть инструментом раболепного услужения человеческой массе рассе, а должен быть помощником в развитии технологий и рассы в целом



Сообщение изменено
selok
[-☮-] Магистр
могущество: 1609
длань судьбы
оркесса
Глазастая Волосина
112 уровня
Ыч как тема-то задела...
Vicious
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
177 уровня
Pir, извиняюсь, но вас читать глаза вытекают. Проверку орфографии в браузере включите, чтоль...