Vicious
#31
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
176 уровня
Кстати, Шерхан, Solar, если вы еще до сих пор не в курсе, Азимов сознательно заложил в свои законы логические ошибки, дабы использовать эти ошибочные ситуации в своих рассказах )

Рашап
На планете до дури интеллектов )))
У ИИ должен быть качественно иной уровень мышления, в этом и благо, и опасность.
Шерхан
#32
[​ϟ] Командор
могущество: 55285
длань судьбы
эльфийка Ильэльная
149 уровня
Vicious, решил как-то прочитать "Я, робот". Прочитал. Впечатлился. Чего стоит простейший бесконечный цикл из второго и третьего закона у озера расплавленного свинца (если не путаю) на Меркурии?

У ИИ должен быть качественно иной уровень мышления, в этом и благо, и опасность.

Есть ли у это платформы душа, создатель? (с)
Рашап
#33
[█A█] Командор
могущество: 26272
длань судьбы
мужчина Шимшон
129 уровня
Vicious
У ИИ должен быть качественно иной уровень мышления, в этом и благо, и опасность.
А оно зачем нужно?

ИМХО -- мне кажется логической чушью возможность создания метода мышления, принципиально отличающегося от человеческого.
Шерхан
#34
[​ϟ] Командор
могущество: 55285
длань судьбы
эльфийка Ильэльная
149 уровня
Рашап, что человек способен понять, он в силах смоделировать и воспроизвести. Следовательно для создания принципиально иного метода мышления потребуется преодолеть парадокс в попытке смоделировать то, что невозможно понять?
Ах, какая жалость, хотел показать в сторону "Ложной слепоты"...
selok
#35
[-☮-] Магистр
могущество: 1605
длань судьбы
оркесса
Глазастая Волосина
109 уровня
Рашап
На планете до дури интеллектов )))
Пойдем по кругу? )))
Агамс. Лень -- двигатель прогресса, и самые умные и ленивые создают ИИ, чтобы ничего не делать, а лишь пожинать плоды
Solar
#36
[​ϟ] Боец
могущество: 1150

мужчина Солар
98 уровня
Не путаем способ общения на расстоянии с коллективным разумом.

Мы говорим не о коллективном разуме, а о сверхразуме. Коллективный разум - это Рой. Сверхразум - когда любой человек может свободно получить знания любого другого мгновенно. Но это мое мнение.

А зачем практически нужен ИИ?

Контроль промышленности, перераспределение ресурсов, управление транспортными сетями, обеспечение ленивого образа жизни человечеству... много чего можно придумать для такого мощного инструмента... Проблема только в том, захочет ли он выполнять эту работу...
selok
#37
[-☮-] Магистр
могущество: 1605
длань судьбы
оркесса
Глазастая Волосина
109 уровня
Solar
Сверхразум - когда любой человек может свободно получить знания любого другого мгновенно
А это как раз телепатия. Сверхразум (моё видение) -- это когда знанием всех владеют одновременно все.
naklikal
#38
без гильдии
могущество: 3118

эльф Зуботочец
55 уровня
Solar
Контроль промышленности,...

А зачем для этого ИИ? Вполне сойдёт какой-нибудь псевдоИИ. Самосознание для контроля процессов и тд. абсолютно не нужно.
selok
#39
[-☮-] Магистр
могущество: 1605
длань судьбы
оркесса
Глазастая Волосина
109 уровня
naklikal
Самосознание для контроля процессов и тд. абсолютно не нужно
Самосознание нужно для принятия решений, когда ситуация выходит за рамки протокольных действий
Vicious
#40
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
176 уровня
Рашап
ИМХО -- мне кажется логической чушью возможность создания метода мышления, принципиально отличающегося от человеческого.
Конечно, именно свое мышление человек будет воплощать в ИИ, но отсутствие у ИИ эмоций, абстрактного уровня мышления и тп. сделают этот разум совершенно иным.
Tiendil
#41
[НБ] Магистр
могущество: 14658
разработчик
дварф Халлр
105 уровня
Как специалист с профильным образованием, сделаю пару ремарок.

- Понятие интеллекта до сих пор чётко не определено, поэтому говорить об ИИ что-то серьёзное (тем более о сильном ИИ) особого смысла не имеет.
- Исторически в область ИИ записывают все экспериментальные методы и алгоритмы, принципы работы которых полностью не изучены. Как только такой алгоритм изучается, его резко перестают считать алгоритмом ИИ, через это прошло большинство оптимизационных алгоритмов. Сейчас, в общем-то, и нейронные сети к ИИ редко относят — обычная математическая статистическая модель.
- Короче — ИИ называют те программы, работу которых не понимают.
- Поэтому возможно, что когда работу мозга изучат, понятие интеллекта вообще пропадёт.
- Делать сильный ИИ никому не надо — это точно будет дорого и сложно, поэтому его сделают в последнюю очередь в качестве игрушки. Куда проще будет сделать программу, имитирующую ИИ (не отличаемую человеком), которая устроит большинство человечества и естественно, никакой опасности нести не будет.
- Ещё проще будет развить способности человека с помощью различных протезов и имплантатов. Если это случится раньше появления ИИ, то время его появление сильно отодвинется.
- Каждая программа, разрабатываемая человеком, делается для решения конкретной задачи, поэтому никто не будет для этого делать полноценный ИИ, для этого будет делаться его частный, ограниченный случай.

Интересующимся тем, как оно всё может быть, рекомендую почитать «Сумму технологий» Лема.
Solar
#42
[​ϟ] Боец
могущество: 1150

мужчина Солар
98 уровня
Ещё проще будет развить способности человека с помощью различных протезов и имплантатов.

Warhammer, Deus ex... да много где есть не самый хороший пример подобного пути развития. Начнется все скорее всего с того, что: "Этот протез разработан для военных целей..." а потом начинается гонка за более крутыми "фенечками" для этих самых протезов... Технократия... или же наоборот, дискриминация людей с такими... "улучшениями", как непосредственной угрозе обществу. Сразу всплывает фраза: "I never asked for this..."

Делать сильный ИИ никому не надо — это точно будет дорого и сложно, поэтому его сделают в последнюю очередь в качестве игрушки.

Хороша игрушечка... особенно, если она способна к саморазвитию и имеет доступ к ресурсам... Однако в чем-то я с этим согласен.

Каждая программа, разрабатываемая человеком, делается для решения конкретной задачи, поэтому никто не будет для этого делать полноценный ИИ, для этого будет делаться его частный, ограниченный случай.

В этом я вижу самое логичное развитие данного направления. Однако, если у человечества будет контролируемый(!!!) ИИ, способный к саморазвитию, он может стать весьма и весьма ощутимым толчком в развитии...
Tiendil
#43
[НБ] Магистр
могущество: 14658
разработчик
дварф Халлр
105 уровня
Solar
Начнется все скорее всего с того, что: "Этот протез разработан для военных целей..." а потом начинается гонка за более крутыми "фенечками" для этих самых протезов...
Это уже началось и пошло в мир. Люди с протезами ног уже бешают на равных или быстрее обычных людей. Т.е. сейчас вполне можно себе отрезать ногу, поставить протез и начать быстрее бегать (а зодно и весить меньше, а значит и на еде экономить). Разработаны опытные образцы линз с дисплеем, пока очень маленьким, но если взять обычные очки, то с них вполне можно читать википедию — это, по сути, расширение запоминающих способностей мозга до нереальных размеров. В середине 20-ого века это было бы типичным примером далёкого будущего.

Хороша игрушечка... особенно, если она способна к саморазвитию и имеет доступ к ресурсам
Вообще, нет гарантии, что ИИ будет способен изменятся значительно быстрее человека. Кстати, ИИ может сделать любой человек уже сейчас и очень просто. Для этого надо два человека разного пола и лет 20-30 на обучение — удовольствие догорое, но весьма популярное.

Однако, если у человечества будет контролируемый(!!!) ИИ, способный к саморазвитию, он может стать весьма и весьма ощутимым толчком в развитии...
Кем же он будет контролируемый? :-)



Сообщение изменено
selok
#44
[-☮-] Магистр
могущество: 1605
длань судьбы
оркесса
Глазастая Волосина
109 уровня
А каким образом будет отслеживаться/определяться "контролируемость" этого самого ИИ? ИИ без доступа к ресурсам и определённой свободы действий -- обычный суперкомпьютер, с доступом же такая технология опасна.
Solar
#45
[​ϟ] Боец
могущество: 1150

мужчина Солар
98 уровня
А каким образом будет отслеживаться/определяться "контролируемость" этого самого ИИ? ИИ без доступа к ресурсам и определённой свободы действий -- обычный суперкомпьютер, с доступом же такая технология опасна.

Абсолютно согласен. Поэтому я и считаю, что сверхразум - в первую очередь, ИИ - во вторую

Кем же он будет контролируемый?

Человеком, соединенным со сверхразумом, или Роем (тут уж что получится)