Argo

1) Желание поскорее развить героя. Герои высокого уровня в большей степени влияют на мир.
2) Идейные соображения. Кто-то хочет путешествовать по Пандоре в одиночестве (без спутника), а кто-то не захочет селиться в городе.
3) Война. При разрушении дома в случае войны герой автоматически теряет всё, что связано с его домом, в том числе прописку в городе, и переходит в статус бродяги.

А, то есть этот статус предполагается переменным. Всё равно, второй пункт для подписчиков сразу опускаем. Какой смысл покупать доступ к политике, а потом не заниматься ею целенаправленно? А от целенаправленной политики "бродяга" благополучно избавлен. Он ведь даже не сможет в нужном городе помощи на право голоса наковырять (если только картой).

Argo

Не должен. Разрыв значения не имеет, поскольку важно только достижение порога влияния, который позволяет игроку попасть в Сенат и стать тем самым хранителем города.

А как же сумма влияний, как признак принадлежности города группе игроков или гильдии? Или Вы откажетесь от неё в пользу числа "портфелей" в Сенате? Тогда сразу ничего не светит игрокам-одиночкам. Нет, влияние игрока должно "затухать" со временем, без этого никак не обойтись.

Попробую собрать мысли в кучу и продолжить...

Ок, жду с нетерпением. Вас критиковать интересно ;)

Долбаная привычка читать всё, что понаписали на форуме в моё отсутствие... Продолжим!

Migel

А как же сумма влияний, как признак принадлежности города группе игроков или гильдии?

Хранителем города может стать либо отдельный игрок (если он не состоит в гильдии), либо гильдия. У одного города может быть несколько хранителей, как отдельных игроков, так и гильдий (совместное развитие). Допустим, необходимое количество влияния для выдвижения своей кандидатуры в число сенаторов составляет 50. Я, как игрок-одиночка, хочу туда попасть и официально за собой закрепить этот город. Некоторое количество влияния даёт мне дом, с каждым уровнем всё больше (1+2+3+4+5+6... пусть будет 21, допустим я нереальный задрот и действительно смог отгрохать себе пенаты какого-нибудь предпоследнего уровня, для последнего требуется уже быть сенатором), а недостающее влияние до порога мне придётся добивать законами (то есть надо издать ещё минимум 29 законов). Долго, нудно, пойдут на такое только самые упрямые одиночки. Для гильдии всё гораздо проще. При расчёте берётся та самая сумма влияния героев, проживающих в городе и состоящих в этой гильдии. Пусть в городе проживают 10 игроков из гильдии N. У каждого есть дом 3-го уровня. Это даёт нам уже 60 очков влияния. То есть гильдия N сможет довольно быстро и без особых усилий прибрать к своим рукам определённый город и стать в нём полноправными хозяевами. Если игрок уходит из города (переселяется), то теряются все бонусы от дома этого игрока и бонусы от изданных этим игроком законов в городе, потому что, как я уже написал, законы привязываются не к городу, а к игроку.

Также это влияние повышается через издаваемые в городе законы. Это влияние начисляется конкретному игроку только за принятые законы и не исчезает со временем.

Аналогично теряются бонусы, если игрок покидает гильдию. Гильдия или игрок автоматически исключаются из Сената, если они не удовлетворяют минимальным требованиям (50 влияния) для попадания в Сенат. Тут можно проследить аналогию со специализацией города, которая отменяется, если город теряет размер.

Избрание в Сенат проводится путём издания закона соответствующего типа и может быть отклонено другими игроками, имеющими влияние в данном городе. Преимущества сенаторов:
1) Возможность мгновенно исключать из города советников с влиянием ниже 5% (исключение производится игроком, не состоящим в гильдии и прописанном в этом городе, или любыми членами гильдии высокого ранга с соответствующими правами, даже если они не прописаны в данном городе). Тут надо сделать отступление. Придётся ввести два состояния города - мирное время и военное положение. В мирное время советники не уходят сами из города даже при влиянии ниже 5%. Но они могут быть точно так же принудительно изгнаны через написание закона. Города без владельцев-сенаторов всегда находятся в состоянии мирного времени. Введение понятия "мирное время" необходимо, чтобы пресечь попытки мелко нагадить соседу через противников без объявления войны (я всегда был против неконтролируемых необратимых последствий!). Так что если вдруг захочется насрать под дверью что-то сломать в городе, придётся чётко и ясно объявить "Иду на вы!".
2) Отстраивать свои дома до максимального уровня (для героев-одиночек и героев, имеющих высокий ранг в своей гильдии) и дополнительно защищать их от разрушения противниками.
3) Выстраивать оборону города, превращая его в крепость.

Город, у которого имеются хранители в Сенате, также получает бонусы:
1) Возможность взятия второй специализации, если для этого удовлетворены все текущие требования.
2) Бесплатная поддержка одного здания в городе. Прочность выбранного строения не уменьшается со временем.
3) Выдача с малым шансом эпик-квеста случайному герою - цепочки заданий, которую может выполнять только один герой в одно и то же время. Если кто-то уже взял эпик-квест, то придётся ждать несколько дней, пока этот кто-то не завершит всю цепочку, чтобы получить возможность снова взять в этом городе эпик-квест. Тип эпического приключения зависит от специализации(-ий) города. В случае, если у города отсутствует Сенат и/или специализация, выдача эпик-квестов не производится.
4) Дополнительный слот (третий) для постоянного закона. Нормой для ничейного города будут считаться два постоянных закона.

Бонусы, разумеется, можно добавлять/убирать по вкусу разработчика. Здесь я описываю только примерную картину своих представлений о том, что значит "владеть" городом. Продолжу позднее, желудок уже начал грызть копчик. Меня ждёт аппетитное буррито, а я не люблю заставлять ждать.

Argo

Хранителем города может стать либо отдельный игрок (если он не состоит в гильдии), либо гильдия.

Неформальные объединения игроков идут лесом или в лучшем случае морально поддерживают кач вожака, чтобы залез в сенат.

То есть гильдия N сможет довольно быстро и без особых усилий прибрать к своим рукам определённый город и стать в нём полноправными хозяевами.

Гильдия или игрок автоматически исключаются из Сената, если они не удовлетворяют минимальным требованиям (50 влияния) для попадания в Сенат.

То есть, чтобы выгнать из сената окопавшуюся там гильдию, нужно пожечь у них все домики, кроме двух-трёх. А если у них крутой вожак, то он может и один "держать город" для гильдии, пока не пожгут его домик. Сложно сказать об этом что-то хорошее или плохое, пока неизвестен механизм поджога...

Так что если вдруг захочется насрать под дверью что-то сломать в городе, придётся чётко и ясно объявить "Иду на вы!".

Зачем? Всё же гораздо проще: делим гильду на два отряда, "засланцы" и "ударка". "Засланцы" заезжают в город, быстренько строят домики и баллотируются в сенат. Затем "ударка" без всякого объявления войны понижает советников до 5% одного за другим, а "засланцы" их доблестно вышвыривают. Профит!

Забыл дописать самое главное в преимущество сенаторов, это крайне важно:
4) Возможность выгонять из города любого прописавшегося жителя, если он не принадлежит к гильдии, являющейся хранителем этого города, или если этот игрок-одиночка не состоит в Сенате. Изгоняемому жителю предоставляется три дня на поиски нового места жительства. Если в течении этих трёх дней предпочтение будет сменено, герой благополучно переедет в другой город. Если хранитель изгоняемого героя не поменяет предпочтение в течении трёх дней, Сенат конфискует имущество изгоняемого героя безвозвратно, а сам герой получит статус бродяги. Этот пункт жизненно необходим, чтобы сократить количество городов, из которых герои могут вести атаку на свою цель, поскольку атакован как правило оказывается только один город, а атакующие могут быть распределены по всей Пандоре, что делает практически нереальной возможность их отлова с целью воздать по заслугам.

Migel

Неформальные объединения игроков идут лесом или в лучшем случае морально поддерживают кач вожака, чтобы залез в сенат.

Верно. Механика будет мотивировать (но не заставлять!) игроков, интересующихся политикой, на формирование (хотя бы временное) гильдий.

Зачем? Всё же гораздо проще: делим гильду на два отряда, "засланцы" и "ударка". "Засланцы" заезжают в город, быстренько строят домики и баллотируются в сенат. Затем "ударка" без всякого объявления войны понижает советников до 5% одного за другим, а "засланцы" их доблестно вышвыривают. Профит!

Вряд ли хозяева захотят делить город с кем попало, поэтому сначала придётся втереться в доверие к гильдии, держащей город, чтобы протолкнуть соответствующий закон на вступление в Сенат. Может и прокатить, если хозяева города доверчивые лопухи или не имеют достаточного влияния в своём городе. Только вот профит с этой акции будет разовый: никто другой после случившегося таких "засланцев" даже на порог не пустит.

С нетерпением жду рассказа о том, как игроки будут ломать чужие домики, и как именно это поможет справиться с проблемой "разрушителей" ;)

Для начала я бы сделал разделение понятий "помощь" и "вред" для городов. В городах, которым герой помогает и которые попадают в его топ-10 по помощи, хранитель может голосовать по законам. Городам, которым герой вредит и которые попадают в его топ-10 по вредительству, хранитель может объявить войну. Это несколько снизит ценность героев, имеющих +/-1000 чести, поскольку такие герои будут очень однобоки, а для ведения и созидательной, и разрушительной деятельности придётся иметь героя с честью более близкой к нейтральной.

Что же такое война? Это официальное нападение одной гильдии/игрока на выбранный город. Со стороны гильдии объявлять войну может только гильдмастер согласно своему топ-10. Если атакующих набирается достаточное количество (не менее пяти игроков), то город переходит в состояние осады. В состоянии осады:
1) В городе приостанавливается выполнение всех постоянных законов (а в случае победы атакующих все постоянные законы отменяются).
2) Никто не может селиться в городе, а также выставлять соратника/противника спустя трое суток после объявления войны (снимать предпочтения разрешается в любое время).
3) В городе издаваемые атакующей стороной законы начинают понижать стабильность даже в случае непринятия (хоть и меньших масштабах - по 5%). Предотвращение спама законами, не имеющими должной художественной ценности, будет, как и сейчас, осуществляться через модерацию. Яркий пример бомбардировки качественными законами - атака ОПГ Х на Крепость (ныне Руины). Сейчас удачно добавились "пустые" законы для летописи. С помощью них удобно сочинять небольшие истории, которые могут послужить оружием в военных целях. Понижают стабильность в осаждаемом городе только законы, изданные игроками, имеющими этот город в топ-10 по вредительству на момент написания/редактирования закона.

Теперь не менее интересная часть о том, как ломать домики. Целостность домиков предлагаю привязать к стабильности города. Чем она ниже, тем выше шанс на то, что домики начнут рушиться от всяких "несчастных" случаев. Допустим, при стабильности 75-100% разрушений не происходит, все дома находятся в безопасности. При стабильности 50-75% начинают происходить небольшие инциденты, раз в сутки (реальные) случайный дом в городе теряет 1-2 уровня (в Ядре учитываются только дома подписчиков). Стабильность 25-50%: каждые сутки атакующий выбирает конкретный дом, который потеряет 1-2 уровня. 0-25% стабильности: выбранный атакующим дом разрушается полностью. Противодействовать атакующим игрокам могут только те игроки, которые находятся в осаждаемом городе. Голосовать по законам по-прежнему могут все, у кого осаждаемый город находится в топ-10.

Атакующая сторона может отменить войну в любой момент, но не ранее чем через три дня после её объявления. Также война автоматически отменяется, если в Сенате осаждаемого города не остаётся ни одного хранителя (победа атакующей стороны).

Про противодействие атакующим напишу позднее, а то слишком большой пост получается.

Argo

4) Возможность выгонять из города любого прописавшегося жителя, если он не принадлежит к гильдии, являющейся хранителем этого города, или если этот игрок-одиночка не состоит в Сенате.

То есть закрепление города за первым въехавшим в него игроком или гильдой. Без войны их уже будет не выжить никак. С учётом того, что для нападения на чужой город нужен свой, что будут делать новые игроки и гильдии, не успевшие к раздаче слонов городов?

Вряд ли хозяева захотят делить город с кем попало,

Поэтому заранее повыгоняют всех, кроме себя. Иначе втираться в доверие "засланцам" не потребуется: засылающей гильде нужно просто заранее собрать достаточное количество голосов (например, картами, хотя есть и другие методы) для проталкивания своего сенатора.

Предотвращение спама законами, не имеющими должной художественной ценности, будет, как и сейчас, осуществляться через модерацию.

IMHO, это лишняя нагрузка на администрацию. Одно дело, единичные случаи вроде Тролльвиля и Руин, другое - стандарный - и единственный! - инструмент для ведения военных действий. Хотя, если администрация готова модерировать десятки законопроектов ежедневно, претензия снимается.

Целостность домиков предлагаю привязать к стабильности города.

Тогда в любой войне автоматически побеждает нападающий, т.к. способа ускоренно повышать стабильность в игре не существует.

Migel

что будут делать новые игроки и гильдии, не успевшие к раздаче слонов городов?

Очевидно присоединяться к уже существующим гильдиям. К тому же администрация довольно оперативно вводит новые города на карту. Конечно, расширять карту до бесконечности не получится, но пока эта проблема не то что не стоит остро, а вообще не стоит. Вы сейчас заглядываете ну в очень далёкое будущее.

Поэтому заранее повыгоняют всех, кроме себя. Иначе втираться в доверие "засланцам" не потребуется: засылающей гильде нужно просто заранее собрать достаточное количество голосов (например, картами, хотя есть и другие методы) для проталкивания своего сенатора.

Мне кажется, вы недооцениваете влияние сообщества Сказки. Вместе с атакующими оперативно собрать необходимое количество голосов могут захотеть и совершенно посторонние личности. Вспомните недавний конфликт Корпорации с Элитой. Несмотря на имеющиеся разногласия, у Корпорации почти сразу же возник на горизонте могущественный союзник в лице Орды. Законы об избрании в Сенат наверняка будут пользоваться повышенным влиянием со стороны сообщества и будут отклоняться при наличии сомнений в честности намерений потенциальных хранителей города. Режим войны/осады же как раз позволяет отсечь лишних игроков (по прошествии трёх дней).

Тогда в любой войне автоматически побеждает нападающий, т.к. способа ускоренно повышать стабильность в игре не существует.

Не совсем. Я ещё не дописал про меры против атакующих. Фактически по моим прикидкам война должна сводиться к тому, кто кого раньше пустит по миру: атакующие защитников или наоборот. В начатой войне свои дома со всеми причитающимися плюшками рискуют потерять обе стороны.

Финишная прямая.

Противодействие атакующим.
Герои, проживающие в атакуемом городе, имеют вероятность получить в родном городе квест "Саботаж" на разрушение дома случайного героя из числа осаждающих город. В случае успеха дом атакующего героя теряет 1-7 уровней (от мелкого повреждения до полного уничтожения). Это будет единственный квест, который будет добавлять отрицательное влияние городу, в котором проживает атакующий герой, таким образом держать долгое время у себя в жителях героев атакующей стороны будет невыгодно для города.

Итого осада города требует большого вложения творческих сил для атакующих (спам законами) и приносит свои первые плоды только через 4 дня (момент окончания голосования по первому закону), а для обороняющихся защита города будет всего лишь вопросом времени, зависящем от числа обороняющихся (густо населённый город без потерь взять не получится). К тому же за первые 4 дня, пока на стабильность не подействует первый же закон, обороняющаяся сторона может и вовсе успеть выпилить необходимое количество атакующих, чтобы город сбросил с себя осаду.

Теперь по поводу домов и роста их уровней, а также ради прояснения ситуации, почему любой город не получится так просто захватить и разрушить толпой низкоуровневых мультов. Рост дома должен зависеть от количества влияния, привнесённого в город героем. Требования для дома разных уровней (примерные):
1) 100.000 влияния для города
2) 300.000 влияния для города
3) 500.000 влияния для города
4) 1.000.000 влияния для города и по меньшей мере один принятый закон, относящийся к родному городу
5) 1.500.000 влияния для города и по меньшей мере пять принятых для города законов
6) 2.000.000 влияния для города и по меньшей мере десять законов
7) 3.000.000 влияния для города и статус хранителя города (хранитель или его гильдия должны состоять в городском Сенате)
Как видно, получение домов высокого уровня сопряжено с большими времязатратами, а дома низкого уровня обороняющимся игрокам будет довольно легко разрушить. Потому численный перевес атакующих не просто желателен, а категорически необходим, если они хотят рассредоточить свои потери, которые обязательно будут.

Это если очень вкратце. Прошу задавать вопросы. Если моё предложение выдержит критику со стороны комьюнити Сказки, то я создам отдельную тему, где более структурировано изложу суть своего предложения.

Интересно)
Получается стимулирование войны, ведь чем больше городов, тем проще захватывать)

А сколько игроков-с-домиком в городе может поместить? Если делать ограничение, то...смотрим первые три строки =^_^=

Слоган:
Построй свой домик в Сказке! ;)))

Да, выбей в тему, я за ++

Вопрос: с какого перепугу у атакующих есть дом в атакуемом городе?

naklikal

А сколько игроков-с-домиком в городе может поместить? Если делать ограничение, то...смотрим первые три строки =^_^=

Нет, ограничения не предусмотрено. Крупную гильдию, рассредоточившую своё влияние по нескольким городам, можно потеснить, но выбить её из последнего города будет крайне сложно, даже несмотря на то, что у многих членов гильдии, недавно прописавшихся в "столице" по причине разрушения остальных городов, будут дома низких уровней.

Получается стимулирование войны, ведь чем больше городов, тем проще захватывать)

Это не столько стимулирование войны, сколько адекватный баланс между количеством игроков в гильдии и количеством городов, которые контролирует гильдия. Если баланс качнётся в сторону большего числа городов, то гильдия подвергнется определённому риску, так как её города станут уязвимы перед возможной осадой.

Silent Wrangler

Вопрос: с какого перепугу у атакующих есть дом в атакуемом городе?

Атакующим нужен дом для атаки, но дом не может быть во вражеском городе, потому что при атаке любой неблаговидный житель будет изгнан Сенатом из города. Изгнание из города любого жителя - привилегия, доступная любому сенатору (хранителю города).

Argo

Мне кажется, вы недооцениваете влияние сообщества Сказки. Вместе с атакующими оперативно собрать необходимое количество голосов могут захотеть и совершенно посторонние личности. Вспомните недавний конфликт Корпорации с Элитой. Несмотря на имеющиеся разногласия, у Корпорации почти сразу же возник на горизонте могущественный союзник в лице Орды.

А вы не очень хорошо знаете политические реалии :)

Argo

Законы об избрании в Сенат наверняка будут пользоваться повышенным влиянием со стороны сообщества и будут отклоняться при наличии сомнений в честности намерений потенциальных хранителей города.

А что помешает продавить эти законы при помощи тех же мультов?

Вообще, на мой взгляд, вся эта тема высосана из пальца. Что созидать, что разрушать, по трудозатратам совершенно одинаково. Разница только в том, что в случае разрушения результат предсказуем, а в случае созидания накладывается рандом от советников. Ну и стабильность явно не играет в пользу созидания.
Проблема сейчас только в том, что конфликтующие стороны пожелав сделать друг другу "плохо" этого сделать не могут, посему приходиться разрушать города, чтобы хоть как то омрачить жизнь противнику.

С появлением гилд-контента, который можно будет захватывать или разрушать, мало кому будет интересно рушить города.

Нашёл дыру в своей системе.

Сейчас удачно добавились "пустые" законы для летописи. С помощью них удобно сочинять небольшие истории, которые могут послужить оружием в военных целях.

Можно исхитриться следующим образом: издать в атакуемом городе пачку законов, но войну объявить только в конце четвёртого дня, лишив обороняющихся возможности провести обстрел лучниками сделать первый ход.
Заплатка:
Ввести отдельный тип законов для осады. Привязать особенность понижения влияния в случае отклонения закона только к этому типу законов. Разблокироваться этот тип законов будет только после объявления войны.

Vicious

А что помешает продавить эти законы при помощи тех же мультов?

А зачем? Попадание в Сенат сулит почти исключительно пользу для города. Да, можно заморочиться с проталкиванием такого закона ради того, чтобы выгнать из города одного-двух советников одним щелчком мышки. Но зачем, если можно сразу протолкнуть соответствующий закон на изгнание советника, не вступая в Сенат. И потом нельзя объявлять войну самим себе. Если ваша гильдия попадёт в Сенат города N, то вы уже не сможете осадить этот город, объявив ему войну. А выгнать из города окопавшуюся в нём гильдию можно только посредством войны.

Разница только в том, что в случае разрушения результат предсказуем, а в случае созидания накладывается рандом от советников.

Я добавил рандом в разрушение домов. Кто потеряет дом в войне, а кого шальная пуля стабильность или шальной саботаж милует, тоже своего рода русская рулетка.

С появлением гилд-контента, который можно будет захватывать или разрушать, мало кому будет интересно рушить города.

Дома - это собственность игроков, а не городов. Рушить в первую очередь нужно будет их. Разрушение городов я и задумывал как второстепенную цель.

Argo

Изгнание из города любого жителя - привилегия, доступная любому сенатору (хранителю города).

Мой прогноз: будут изгонять всех, на ком нет метки "свой", в целях "профилактики", включая и безгильдейных нубов-неподписчиков, которые тоже могут оказаться засланцами. Пандора превратится в страну бездомных бродяг и одомашненых параноиков ;)

Господа Migel и Vicious, прочитайте ещё раз требования к попаданию в Сенат. Это не делается за пару дней посредством одного закона! Бояться каждого безгильдийного нуба-неподписчика не требуется. К тому же всегда можно ужесточить требования для попадания в Сенат для гильдий.

Argo, я собственно критиковал смысл этой темы, а не вашу идею.

Мне то идеи привязки игрока к городу, города к гильдии, объявления воин по правилам не нравятся, даже категорически и, буде таковая идея введена в игру, я смогу найти в вашей механике дыры ;)

Argo

Это не делается за пару дней посредством одного закона! Бояться каждого безгильдийного нуба-неподписчика не требуется.

Десять-пятнадцать мультов, в гильдию и вперед.

Argo

К тому же всегда можно ужесточить требования для попадания в Сенат для гильдий.

Ужесточить, ограничить, контролировать - почему вы думаете, что это правильно?