Silent Wrangler
Все, что вы описываете, и любой другой вариант абуза модерки, который вы НЕ описываете, на форуме виден и выглядит как один из двух сценариев:

1. Написана хрень, но ее пропустили;
2. Написано восхитительно, но это не пропустили.

Полномочий сделать что-то другое у модера просто нет. Мульты, не мульты, политика, не политика, любой сторонний наблюдатель может это на форуме увидеть и сказать, что он углядел нарушение.

Постоянные советы не понадобятся, вряд ли модератор надолго останется модератором после нескольких очевидных абьюзов. Поэтому я и сказал, что принципиально не возражаю ни против одной кандидатуры - абьюз виден и нейтрализуется быстро, потенциальный вред минимален, потенциальная польза его перевешивает.

edit: исправлен рузский йозык

Imenevero

Если у старичков где-то завалялись запасные Тиендилы, доставайте

Я уже подсказал, где искать. Политическую составляющую анархистам я готов доверить без лишних вопросов. Имхо на данный момент это единственная гильдия, к которой кредит политического доверия достаточно высок у любой другой достаточно старой и известной гильдии. Даже прошлогодний конкурс стихоплётов эту репутацию не подпортил, потому что там был фольклорный конфликт, а не политический, пусть даже по итогу закончившийся отделением Бонда от Арсов. Другой вопрос, на кой чёрт эта модерка сдалась анархистам, потому что добровольно тянуть такую лямку без каких-либо преференций мало кто захочет.

один из двух сценариев

Это вы крайности перечислили, дорогой мой. В реальности всё куда сложнее и запутаннее, а трактоваться в нужную сторону будут спорные ситуации, разумеется перед этим эти спорные ситуации будут намеренно создаваться. И никто ничего не докажет.

Argo

Это вы крайности перечислили, дорогой мой. В реальности всё куда сложнее и запутаннее, а трактоваться в нужную сторону будут спорные ситуации, разумеется перед этим эти спорные ситуации будут намеренно создаваться. И никто ничего не докажет.

А в случае спорной ситуации и нужен консенсус модераторов с нескольких сторон, чтобы исключить пересечение личных интересов с профессиональными. Аргументировать, что несколько модераторов не нужны, потому что они могут друг с другом не согласиться - спорная затея.

Я уже подсказал, где искать.

В том, что представитель Анархии будет вызывать у олдов меньше субъективных опасений по поводу подсуживания - наверно, соглашусь. Да у меня и выбора нет, я с олдами рядом не стоял.

А насколько твёрдым аргументом являются субъективные опасения олдов - это уже оставим решать Тиендилу. Я вот ни Сахина, ни кого-то еще нового в модерах не боюсь - старички в случае любой кандидатуры расчехлят любимых мультов и с шашками наголо полетят в темы с записями создавать провокации. Таковы реалии комьюнити, но это не повод не иметь кого-то для подстраховки ГВ.

Скорость принятия консенсуса равна скорости самого медленного из принимаюших. Если решаюший голос уехал в тайгу, а остальные не могут согласиться — процесс встаёт до возвращения из тайги.
И на кой нам такая «оптимизация»?

Silent Wrangler

Менять колесо на трассе долго. Давайте тогда без запаски ездить?

Требования по тому, как именно достигается консенсус, сколько для этого достаточно проголосовавших модеров, кому нельзя высказываться из-за конфликта интересов - вопрос процессуальный. Который нужно решить один раз, задав правила модерации записей количеством модеров >1.
ГВ в данный момент самый старший из существующих модераторов КС и мог бы в спорных ситуациях принимать решения, раз у него и опыт, и доверие комьюнити есть. И это только один способ выйти из положения, самый простой.

Я б тоже высказался, как быстро или медленно будет работать система, которой пока не существует. Но я сегодня без хрустального шара и без кофейной гущи.

Imenevero

Требования по тому, как именно достигается консенсус, сколько для этого достаточно проголосовавших модеров, кому нельзя высказываться из-за конфликта интересов - вопрос процессуальный. Который нужно решить один раз, задав правила модерации записей количеством модеров >1.

Живёт на иве такая птичка... Вот давайте этот процессуальный вопрос сначала хоть как-то решится, а потом будем добавлять внезапную оптимизацию. Составлением правил заниматься кто будет? Или вы предлагаете их на лету сочинять по мере появления срачей?
Модеры КС без нейтральности рождают кучу проблем, которые вы или не видите, или отказываетесь видеть, или считаете решаемыми щелчком пальцев. И типа это ускорит работу. Это ваше гипотетическое ускорение нивелируется кучей неизбежного срача и бесконечными перепроверками спорных записей.

Silent Wrangler

Вот давайте этот процессуальный вопрос сначала хоть как-то решится, а потом будем добавлять внезапную оптимизацию

Не пытаться этот процессуальный вопрос решить под предлогом "будет сложно, зачем и делать" было бы глупо, так что я согласен. Давайте.

Составлением правил заниматься кто будет? Или вы предлагаете их на лету сочинять по мере появления срачей?

Тиендил + комьюнити. Не помню чтоб тут правила составлялись как-то иначе, и не думаю, что этот случай должен стать исключением.
А про сочинять на лету... не помню, чтоб я хоть где-то это писал.

Модеры КС без нейтральности рождают кучу проблем, которые вы или не видите, или отказываетесь видеть, или считаете решаемыми щелчком пальцев. И типа это ускорит работу. Это ваше гипотетическое ускорение нивелируется кучей неизбежного срача и бесконечными перепроверками спорных записей.

Так давайте дискуссию строить не на "я скозал"? Будут проблемы? Согласен. Они будут нерешаемыми? Сомневаюсь. Если конкретную проблему вы видите прямо сейчас, ее можно обозначить, чтоб ее видели все и все могли высказаться.

Пока что я тут вычитал в основном три опасения:

- "грязный" модератор может решать ситуации в своих личных интересах
Процесс принятия решений публичный. Алгоритма решения спорных ситуаций на данный момент нет (поскольку есть только одна модераторская интерпретация - Ворона), но это не значит, что его никогда не будет или что он принципиально невозможен.

- добавление еще одного мнения замедляет процесс принятия консенсуса
Безусловно. Особенно если требовать, чтобы высказался абсолютно каждый, в том числе и те, кто в данный момент находятся в тайге.
И не стоит исходить из предположения, что начиная со дня появления второго модератора, абсолютно каждая запись будет витиеватой ловушкой, которую нужно разгадывать всем сообществом. Где-то модерация замедлится, где-то ускорится, и пока что рано говорить, что однозначно перевесит замедление.
Многие спорные ситуации решаются быстрее "несколькими головами", про этот момент тут вроде никто не писал.

- будет сложно придумать гайдлайн для модерации несколькими людьми одновременно
Согласен. Это сложнее, чем прямо сейчас закрыть тред и больше никаких поползновений в сторону расширения модераторского состава не делать. И писаться он будет, вероятно, несколькими ревизиями, по мере того, как возникают ситуации, которые изначально не предвидели.
Что-то делать всегда сложнее, чем не делать ничего, но вы уж меня простите, если я пока что не буду это считать за валидный аргумент в пользу отказа.

Развили тут <_<

Ворон будет стажёра проверять, если стажёр справиться, то станет полноценным модератором. Мне лично устраивает и правило, кто первый проверит запись, абы по кнопке "пропустить" или "редактировать" было видно, чье это решение из модеров. Если уж кто-то видит полит. возможности, то можно добавить конечно правило "не проверять записи своей гильдии", только я не вижу смысла. Всё открыто. Тот же Ворон допускает ошибки и ему не стесняются указать, а он их исправляет.

Serge Brun

В данный момент вы строите догадки, как человек будет себя вести в роли модератора, и обвиняете его досрочно в том, что сами напридумывали себе в голове. По существу, объективными аргументами против, на мой взгляд, могут быть причины "не разбирается в лоре", "не умеет писать" или "пишет неграмотно" и т.д.

А вы уже и мотивы всех отписавшихся знаете, вот это удивительно ))
Я бы мог написать длинный и пространный пост, почему я не поддерживаю эту кандидатуру, но реакция на него не будет отличаться от реакции на просто "против", потому не вижу смысла тратить время. Догадки же строят все, в том числе и вы, потому что никто не знает, как человек будет себя вести в какой-то роли.
Из своего модераторского опыта я знаю, что никто не просит обязанности модератора просто так. И так как каких-либо объективных причин просить сейчас модератора КС я не вижу, остаются скрытые причины, например фарм могущества и тп. Политическая беспристрастность Сахина тоже мне не очевидна.
Касательно комментариев за, я также могу сказать, что они пришли от лояльных АРСам игроков. Но давайте личное мнение оставим личным, таки.

    Скрытые причины, фарм могущества... Практическая польза от могущества околонулевая. Смысл его фармить? Лингвистику люди пишут тоже для того, чтобы нафармить могущества и карт? А не, например, из-за того, что бесконечное повторение одних и тех же фраз подряд в некоторые моменты выглядит крайне не ахти, да?

    Стану я в итоге модератором — не важно, хотя другого такого "дурака", то есть добровольца, готового поработать на благо Сказки, ещё поискать. Важно то, что я внёс в наше Сказочное болото важную тему для обсуждения. То, что половина всего сказана была не про тему, а про меня самого, дела не меняет. Лучше заранее определиться с данным вопросом, чем ждать, пока жареный петух всех в одно место клюнет, и решать всё впопыхах.

    А ещё было забавно понаблюдать, кто будет неравнодушен к этому. Результат печален: высказались чуть больше десяти человек. Маловато будет?

     Теперь о главном: модератора в Книгу Судеб должен назначать исключительно Тиендил, ориентируясь на собственное мнение, и будь, что будет. Все исправления в записи фиксируются на форуме, так что тайно перекрутить и не пропустить не получится. Беспристрастность? Истинно нейтральных нет. Если являешься модератором — будь любезен, выполни модераторские обязанности так, как будто пишет ноунейм в абстрактном городе N, а не известный человек в известном городе. А потом уже как игрок тыкай "за", "против", ругайся, агитируй и т.д. Ежели мутишь воду в свою пользу в модераторской, а не в чисто игровой сфере — добро пожаловать отсюда.

То самое пресловутое “мухи отдельно, котлеты отдельно”.

IoannSahin

Лингвистику люди пишут тоже для того, чтобы нафармить могущества и карт?

Иначе Тииндил не вводил бы награды за лингвистику в виде карт и не увеличивал эти награды для нужных категорий. Это очень серьёзный стимул.

Argo
Чтобы фармить карты — проще завести пару твинков, вам ли не знать? От них прироста карт больше, чем от "фарма" лингвистики. Карты в лингвистике — это скорее символическое поощрение и приоритезация фраз. А учитывая скорость принятия новых фраз, можно проиграть все города, прежде, чем получишь новые карты... С точки зрения потенциального политического противостояния — карты от лингвистики худший способ заработать карты.

Serge Brun
Чтобы фармить карты, надо быть либо Экспом, который оккупировал рынок и поставил процесс фарма и перепродажи карт на автомат, либо серьёзно вкладываться в недешёвые вечки. Польза от простого неподписочного твинка стремится к нулю. Я не буду спорить по поводу того, хороший или плохой способ фармить карты через лингвистику, но это способ получить продаваемые карты без лишних вложений, который привлекает игроков.

Лингвистика: нужно творчески поработать (потратив время) и получить немного карт.
Донат на вечку: просто добавь бабла и будешь получать эти карты постоянно...