Восторжен

в политику так сложно играть новичкам

В политику сложно играть неадекватным.

Восторжен

Я теперь понял, почему в политику так сложно играть новичкам. Вы жонглируете фактами как душе угодно, лишь бы доказать свою правоту и оставить в дураках другого. И когда у вас кончаются аргументы, вы бегаете под крылышко к еще более хитрым политикам, чтобы те уж наверняка дожали несогласных, потому что уж точно умеют хорошо выражаться.

Это нужно отлить в граните)

Восторжен

Я теперь понял, почему в политику так сложно играть новичкам. Вы жонглируете фактами как душе угодно, лишь бы доказать свою правоту и оставить в дураках другого. И когда у вас кончаются аргументы, вы бегаете под крылышко к еще более хитрым политикам, чтобы те уж наверняка дожали несогласных, потому что уж точно умеют хорошо выражаться.

Я думаю это повод хитрому политику ответить.

1. От своего конечно.

Мне конечно не нравится это в Сказке, но тут принято гильдии отвечать за некоторые действия её представителей. Но в данном случае:

Личные интересы каждого конкретного наемника стоят выше интересов ордена.

Политика партии не нарушена, но очередную тень на ШЧ кинет.

2. Тут вам нужно включить математику. По безопасности при рабочем Курорте Ур теряет от обмена всего лишь 0.5%. Курорт на текущем Совете будет держаться на 4 размере, увы, Тиендиловские подкрутки не дают чуть-чуть подобным профам дотянуть очки спеки на 3 размере. Я честно говоря не совсем понимаю наличие текущего обмена, но он опять таки выгоден Уру, а не КД, о чем написал Ромеро. Поскольку именно продукция разгоняет размер города.

3. Тут пропущу.

4. Стыдно Ромеро не должно быть, он объяснил как есть. Уру нужен размер лишь для поддержки спеки, но этот размер должен быть минимально необходимым , т.е. 4 достаточно. Почему он должен быть минимально необходимым? Потому что рядом есть города с лучшими параметрами, которые позволят героям по большему количеству клеток передвигаться с большей скоростью.

5. Ничего не имею против планов на доминирование людей в городе. Тут нужно конкретно считать, может ли позволить город здание и сможет ли один Мастер-человек конкурировать с двумя дварфами. Можно и отказаться от спеки. В тоже время можно и забить на демографическое давление (штраф к стабильности) и издать закон на смену расы в городе на человеческую, для чего задние не нужно. Так что тут всё зависит от того, согласны ли поддерживать спеку в городе или нет. На данный момент картина со стороны выглядит как и в других городах: здания съедают продукцию и размер города упал с невозможностью поддержки спеки. Нужно это исправить, это вам и говорят. У вас больше идёт некое "хочу", нежели аргументирование что и как.

6. Собственно уже сказали, что можно город сделать обычным и тогда обмен не нужен Уру, да и здание можно сохранить.

7. Смотрю на пост #5, где вы просто пишите ваше "против", потом идёт аргументация, что вашего закона на снос другой постройки будет достаточно (а циферки где?). Потом вы обвиняете в несправедливости обмена, в чем вы не правы. Нет, это не конструктивные предложения.

Пока писал Элстар ответил в теме.

Elstar

А курорт будет даже на 3 размере, если дварфийкам качнуть ещё немного влияния.

К сожалению где-то что-то подкрутил Тиендил. Вроде как коэффициент для третьего размера 1.52(выше уже кидал ссылку на табличку). Все Мастера имеют одинаково очков спеки -- 33. Т.е. 33*1.5=50.16 , но нет же, на странице города видно, что 49.84 (17.93+16.02+15.88). Судя по всему он подкрутил коэффициент, который теперь стал 1.5. Поэтому дварфийкам ничего качать не нужно, все мастера одинаковы для спеки.

UPD: ох, еще 2 коммента подлетело.

Mefi
Хм... Да, по ходу. Я ориентировался на то, что у священника это не основная специализация, но коэффициент похож на тот, что у дварфиек... Значит, в любом случае нужен размер 4.

Восторжен, а вы, я так понимаю, представитель всех игроков, которые прописаны в Уре и на его соратниках, а также ходят через этот город? )

Elstar

Если отменится обмен с Дюнами, то Ур определённо останется без специализации, т.к. без внешнего финансирования сейчас она невозможна даже без всех домиков и дорог. "Грабятся" сейчас именно Дюны, которые не могут держать стабильно форт из-за этого.

Я уже написал, либо пусть Орда возвращает Уру его безопасность, которой получится больше, чем от курорта, либо пусть платит продукцией за безопасность сполна. Вы почему то упорно видите только ту часть, которая с продукцией. Вторую часть сделки все дружно игнорируют. Массовая слепота? Нет, скорее круговая порука.

NickoAilus

В политику сложно играть неадекватным.

Да особенно когда адекватность считается только по принадлежности к определенным гильдиям.

Mefi
2. Этой продукции все равно недостаточно для поддержания курорта в Уре, так что Уру она вообще не упала, будь ее хоть сотня, хоть ноль. Выгоды нет. А безопасность уплывает на сторону, когда она пригодилась бы самому Уру при неработающем курорте.
4. Прекрасно. Повлияйте на него, пусть честно отдаёт 200 продукции за 2.5 безопасности. Тогда и Ур будет при специализации, и Дюны будут получать свою золотую безопасность.
5. У меня только одно хочу, я хочу фармить проекты на священнике, для этого мне нужна постройка, она дает больше влияния. И тут появляется какой то хрен с горы, который прописан вообще на другом конце карты и ломает постройку. Он не живет в этом городе, не знает его, но считает себя вправе тут командовать. И все ему потакают.
6. А можно оставить специализацию до лучших времен. Я уже не раз читал, что восстанавливать имеющуюся специализацию проще, чем брать ее заново. Но на священнике уже сколько времени сидит наглый ордынец, который всеми силами понижает стабильность в городе. Посмотрите проекты. Из-за этого нельзя ни расу поменять, ни неработающую специализацию проигнорировать. И всем дружно насрать на Ур. И как только появляется кто-то, кому внезапно не все равно, кто уже долгое время развивает город и поддерживает его, начинается массовая травля. Это тут норма?
7. Теперь достаточно конструктивно? Или за конструктивную критику тут считается только целование чьих то ног?

Vicious
Я представитель всех неравнодушных игроков. И да, я один. Пока что. Надеюсь, проснется кто-нибудь еще.

Восторжен ваша проблема в том, что вы рассматриваете город в отдельности (и даже не город, а одного советника, выгодного лично вам), а надо - регион в целом. То, что у вас любовь к проектам священника - понятно, но региону выгоднее курорт и форт. Лично я пришёл помочь с законом, когда попросили, поэтому и "потакают" xD

И осторожнее с лексикой, так можно и в бан попасть :)

P.S. Никаких 200 с Дюн, там же пошлина будет после такого...
P.S.S. Ну как, другой конец, Велистиан достаточно близко, лично мне выгоден регион в нормальном состоянии, а не с пошлинами и нерабочими спеками.

Восторжен, то есть вы вот так себя вдруг самовыдвинули и, неожиданно, начали говорить от всех неравнодушных игроков?

Восторжен

Я уже написал, либо пусть Орда возвращает Уру его безопасность, которой получится больше, чем от курорта, либо пусть платит продукцией за безопасность сполна. Вы почему то упорно видите только ту часть, которая с продукцией. Вторую часть сделки все дружно игнорируют. Массовая слепота? Нет, скорее круговая порука.

Это что, требование? ))) А чем вы его готовы подкрепить?

Восторжен

У меня только одно хочу, я хочу фармить проекты на священнике, для этого мне нужна постройка, она дает больше влияния. И тут появляется какой то хрен с горы, который прописан вообще на другом конце карты и ломает постройку. Он не живет в этом городе, не знает его, но считает себя вправе тут командовать. И все ему потакают.

И что? Если он может сломать, а голосование это покажет, какие еще могут быть вопросы? Постройки же сейчас вообще не выгодны.

Elstar
Ну так скажите мне, мистер заинтересованное лицо, что у вас за план такой гарантированного возвращения курорта, который обязательно требует сноса домика священнику? Вы на город смотрели, продукцию считали? Я вот посчитал и получилось, что одно здание городу не помеха. Ур все равно будет колебаться между третьим и четвертым размером. А у вас какой аргумент?

Vicious

Восторжен, то есть вы вот так себя вдруг самовыдвинули и, неожиданно, начали говорить от всех неравнодушных игроков?

А вы знаете кого то еще неравнодушного из живущих в Уре? Раз я один неравнодушный, то вполне могу говорить от лица всех неравнодушных.

Vicious

Это что, требование? ))) А чем вы его готовы подкрепить?

Да, это требование. Подкрепить готов здравым смыслом. До Ура никому не было дела, пока я не начал сносить лишние домики, чтобы попытаться что то сделать самому, может даже курорт вернуть, если повезет. Но тут же налетела куча игроков, каждому из которых внезапно что то тут понадобилось. Элстар начал ломать то, что не он строил, мотивируя это мутью про неизвестных покровителей, которые его попросили. Ромеро начал задвигать телеги про то, что Ур всем обязан Орде и должен быть благодарен за все происходящее, хотя происходит все с точностью до наоборот. При этом никто ничего не объясняет, куда город движется, что с ним будет в будущем и как все это будет делаться.

Vicious

И что? Если он может сломать, а голосование это покажет, какие еще могут быть вопросы? Постройки же сейчас вообще не выгодны.

Никаких вопросов. Как и людей с мнением, отличным от мнения больших гильдий. Хорошая игра. Прямо затягивает. А постройка городу выгодна. Если бы не ордынец, про которого я уже писал, в городе было бы достаточно стабильности и для содержания неработающей спеки, и для изменения расы обратно на людей. Я сижу на Мастере, слежу за проектами и поддерживаю город, как умею. А решения в итоге принимают какие то левые товарищи, не имеющие никакого отношения к городу. Ах да, регионы, как я мог забыть. Идите вы с этими регионами знаете куда?

Постройки городу сейчас вредны (отнимают много продукции), спонсируется он сейчас Ордой из Дюн, да и без отрыва от региона город сейчас рассматривать нельзя. Смысл в постройках был, когда они и вправду спонсировались героями через карты, а так - слишком уж платные они теперь. На данный момент домик священника при снесении высвободит 38.83, что потянет город вверх к 4 размеру, а не вниз ко 2. Уже прогресс.

Ну и прикрывать свои личные интересы спичем "за всех"... то такое. Голосование покажет, что "все" думают.

Elstar
Лишним постройкам я внимание уделил, оставил только для себя, чтобы продолжать выпускать проекты. Кроме проектов священника и города больше никто стабильности городу не приносит. На трактирщике и алхимике будто вообще никто не сидит. Я неподписчик, карт на стабильность у меня нет, а бороться с ордынцем и компенсировать неработающую специализацию надо. На священнике я сейчас занимаю почти половину всего влияния. Моя помощь городу очевидна. А вот ваша вообще ни разу. Про спонсорство уже сказал. Оно городу даром не нужно. Ну будет болтаться между первым и вторым размером. Пошлины не будет, все счастливы. Проектам это тоже не мешает. Пусть Орда занимается своими Дюнами, а я буду заниматься Уром.

Elstar

На данный момент домик священника при снесении высвободит 38.83, что потянет город вверх к 4 размеру, а не вниз ко 2. Уже прогресс.

А ничего, что в Уре сейчас все еще стоят ДВА домика, один из которых я УЖЕ удаляю? Это даст 36.99, что тоже потянет город вверх к 4 размеру, а не вниз ко 2. И в этом случае ваши 38.83 погоды не сделают, только навредят. Вы это понимаете???

Elstar

Ну и прикрывать свои личные интересы спичем "за всех"... то такое. Голосование покажет, что "все" думают.

Да да, голосование покажет, что большие гильдии рулят всем миром, даже в тех городах, которые созданы специально для неподписчиков.

Восторжен,

Вот когда "специально" созданные города не будут влиять ни на что, кроме себя... Ну, там, в отдельное измерение провалятся... Вот тогда и будет смысл их рассматривать отдельно от всей остальной карты :)

А так, все уже поняли, что вам курорт не нужен, но надо "бороться с ордынцем" и пусть лучше город болтается между 1-2 размером без специализации.

Восторжен
Мне лень разбирать всё, что тут понаписано, на цитаты, поэтому отвечу в целом.

Вам абсолютно правильно говорят про "надо мыслить регионами". Это частая ошибка многих молодых политиков, которые не хотят или не могут видеть дальше своих предпочтений. Залог успеха города заключается в том числе и в благополучии соседей. Если есть шанс получить на выходе и курорт, и форт, надо к этому стремиться, а не отмахиваться от курорта с аргументацией "мне большего не надо". Вам может и не надо, а вот другим игрокам ещё как надо. И прописка тут не играет никакой роли. У всех герои путешествуют по всей карте, и нет способа заставить их этого не делать.

Сейчас лишней продукции в регионе не видно, но она обязательно появится в будущем. И в Руины должен вернуться ГР (я над этим параллельно работаю, доделывая проект в Рагосне), и Тииндил уберёт карту магических потоков, которые сейчас являются серьёзной статьёй расходов продукции. Плюс в целом надо обмены между городами переделывать, нынешние уже морально устарели. Так что надежды на возвращение специализаций во все города региона есть, и немалые.

По противнику могу попытаться решить проблему, если вы считаете, что ваше обращение не будет удовлетворено. Конечно, даже моё вмешательство не гарантирует результат, потому что сейчас нет ни одного способа заставить игрока в обязательном порядке поменять предпочтение. Но посодействовать переговорам можно.

Свою постройку вы в будущем можете попробовать вернуть обратно, если для неё действительно будет лишняя продукция. Руки вам никто не связывает. Считать вы вроде умеете и способны сами определить момент, когда и специализация в городе будет работать стабильно, и лишняя продукция для одной постройки будет иметься. Только учтите, что в приоритете постройка дороги в Беловодье. В том углу Анархия уже давно сидит и тешит себя надеждой прорубить короткий путь к центру карты и на юга. Это важнее ваших проектов.

Ещё вопросы есть?

Elstar

Постройки городу сейчас вредны (отнимают много продукции), спонсируется он сейчас Ордой из Дюн, да и без отрыва от региона город сейчас рассматривать нельзя. Смысл в постройках был, когда они и вправду спонсировались героями через карты, а так - слишком уж платные они теперь. На данный момент домик священника при снесении высвободит 38.83, что потянет город вверх к 4 размеру, а не вниз ко 2. Уже прогресс.

Чо по сносу последнего здания в Лазуре? М?? Или там сносить можно, а в Лазуре нельзя?)))

Максимка
Не вижу смысла в этом без замены советников - процент курорта наоборот упадёт. В Уре хоть все советники равноценны в этом плане...

А ещё не вижу смысла в принятии сейчас любых законов в Лазури без подкидывания туда карт стабильности (у меня их нет).

Цель ведь не просто раздуть размер города, а вернуть специализацию.