Tiendil
#1
[НБ] Магистр
могущество: 14659
разработчик
дварф Халлр
105 уровня
Давно думаю над этим, как заменой текущего голосования, когда один Хранитель - один голос.

Почему, на мой взгляд, эта идея выглядит интересно:

- Подписчики остаются при своём: карты голосов выдаются только им.
- Появляется дополнительное планирование: как распределить ограниченные голоса по записям.
- Не подписчик может участвовать в голосовании, без покупки подписки (если получил карту ранее или купил на рынке).
- Становится меньше поводов содержать твинков.
- Карты, в виду своей необходимости, добавят движухи на рынке.

Почему это может быть плохо:

- Можно накопить много обычных карт, купить подписку и слить их в надежде получить голоса (пусть и не продаваемые). Не уверен, что это будет эффективно.
- Скорее всего потребуется отказаться от сокрытия результатов голосования, так как будет сложнее предсказывать результат. Возможно, потребуется продлять время голосования при смене результата (пока он не продержится неизменным некоторое время).

Если и делать карты, то точно не полным набором из 5 редкостей. Скорее всего не больше трёх, например: 1 голос, 3.5 голоса, 12 голосов, - с редкостью от "редкой" до "легендарной".

Ваше мнение?
Нестурс
#2
[█A█] Боец
могущество: 4245
длань судьбы
дварфийка Хонда
100 уровня
Не очень. Карты падают случайно, и шибко невезучему игроку может не упасть вообще ничего в критический момент.
Предвижу дикие сложности с интрефейсом голосования: из окошка Карты будет ДИКО неудобно выбирать нужный закон, так же как и выбирать карту из окошка закона.

Tiendil
- Становится меньше поводов содержать твинков.
Полная противоположность этому --- больше генераторов карт голосования потребуется для собственно голосования.Tiendil
- Карты, в виду своей необходимости, добавят движухи на рынке.
Вряд ли --- скорее все будут их копить, чтобы избавиться от
- Появляется дополнительное планирование: как распределить ограниченные голоса по записям.
Грустный Ворон
#3
[LjUA] Магистр
могущество: 47938
модератор
эльф Наэр Крабан
144 уровня
Карт Судьбы конечно много не бывает, и в чем то логика голосования через карты прослеживается: раз у нас уже не политика, а книга судеб, то и влиять на ход голосования надо через изменения судьбы. Только вот голосуют у нас хранители, а не герои...Карты судьбы слишком уж рандомный механизм, а если они будут навалом на рынке, то роль донатерства в получении преимущества резко возрастает: закупил на твинки голоса и продвигай свои хотелки. Это ничем не отличается от сегодняшних условий: купил подписку на мульты и продвигай хотелки. Вот только подписки у нас не ограничены на рынке. К тому же у нас есть кайросы и особо запасливые игроки их уже засолили на зиму.

имхо, если и менять систему голосования, то привязать ее стоит не к картам судьбы, а к действиям героя в городе. Отвязать количество известности от количества влияния в городе, сделать за выполнение одного задания N известности стабильно. Пропадать известность будет не динамически, а целиком через шесть недель. Голос будет стоит, скажем, 10N. После голосования известность списывается. Если голосование сбрасывается, известность возвращается. Голосовать можно везде, где есть для этого известность.
Шерхан
#4
[​ϟ] Командор
могущество: 55285
длань судьбы
эльфийка Ильэльная
149 уровня
Карты Судьбы как метод голосования... мягко говоря, сомнительно. Зарезервирую пока комментарий, позже распишу подробнее.

P.S. Пока размышлял, остальные уже всё расписали.



Сообщение изменено
Mеfi
#5
[LjUA] Командор
могущество: 17168
длань судьбы
эльф Максиэн
148 уровня
Если и делать такие карты, то, на мой взгляд, как раз для неподписчиков и лишь 1 голос на карту, при чем по правилам топ-городов. Пускай вот они(неподписчики) копят карты и планируют. Только минус: можно армию неподписчиков набрать, которые когда-нибудь, да накопят неплохое количество голосов, чтобы где-то что-то перевернуть. Правда, можно ограничить карту, дабы она работала только на Фронтир.

Идея Ворона с известностью неплохая, только при первом прочтении я её неверно понял и вот именно моё первое понимание мне понравилось больше. Схожая механика у эмиссаров намечается, где их плата за мероприятие будет сниматься с их влияния. Вот сделать такое же списывание какого-то достаточно высокого числа помощи с топ-10 город, чтобы можно было проголосовать. Тогда как раз неподписчики смогут голосовать во Фронтире, а "перевороты" уже не столь легкие в исполнении. Арго в последних идеях БК переиначивал, там вроде еще привязывал голос к БК, т.е. можно и привязку к БК добавить, чтобы уж совсем дать функционал голосования действительно тем неподписчикам, которые радеют за город (хотя все такие герои всё-равно могут быть ботами ушлого Игрока).
Pomepo
#6
[ОРДА] Командор
могущество: 3393

мужчина Ромка
90 уровня
Я бы предложил такой механизм. Что то вроде БК, только отдельного для неподписчиков. Топ 5 по модулю влияния. Если попадаешь в городе в топ 5, то можешь по нему голосовать. Только для фронтира.
Vicious
#7
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
177 уровня
Tiendil и так много микроконтроля, а будет еще больше - это плохо. Если уж так хочется завязать все на карты, надо было делать ККИ ))

Сколько голосов можно будет вкинуть в одно голосование разом?
Ограничение по топ 10 известности останется?



Сообщение изменено
Рашап
#8
[█A█] Командор
могущество: 26272
длань судьбы
мужчина Шимшон
129 уровня
Не нравиться.

1. НЕ честно! Вася и Петя заплатили равную сумму денег за подписки, но получили разное количество голосов.
2. Тупая гонка вооружений. Придется фармить и складировать эти карты "на всякий случай, а вдруг наезд".
3. Мульты никуда не денутся -- они будут фармить карты.
4. Насчет движухи на рынке сомнительно -- предполагаю, что "политики" не будут продавать эти карты, дабы внезапно ими же не огрести по своим куличикам. Более того из за фарминга и накопления этих карт оборот рынка может снизиться.
5. Возможность "хулиганства" -- собрал мешок карт и напаскудил.
6. Политическая деятельность может сильно затянуться. Сейчас, можно проголосовать бесчисленное количество раз в 10-15 городах. С картами у игрока будет всего N голосов на все.
7. Можно купить подписку и НЕ получить ни одной карты на голосование. Рандом-с. И нахрена нужна такая подписка? Игрок заплатил за политику за две недели и получил что, дырку от бублика?
Elstar
#9
[^_^] Командор
могущество: 3909
длань судьбы
эльф Элстар
132 уровня
Карты на голосование? Это какой-то симулятор подкупа избирателей получится...



Сообщение изменено
Argo
#10
[TN] Магистр
могущество: 30487
длань судьбы
мужчина Дориан
285 уровня
Уфф... Ё...жики туманные.
Думы тяжкие меня терзают, аки червь всепоглощающий душу мою гложет, аспид эдакий.

Tiendil
Можно накопить много обычных карт, купить подписку и слить их в надежде получить голоса (пусть и не продаваемые).
Это какой-то новый способ обращать непродаваемые карты в подписочные? У нас ведь продаваемость карты вроде бы зависит не от наличия подписки в момент слияния карт, а в момент их получения, так что из непродаваемых карт продаваемая (подписочная) не получится никак, даже если будет подписка. Если же это не так, то надо поменять логику, обязательно! Это дыра, причём серьёзная, хоть и приносящая в то же время разработчику определённую сумму денег, когда в игре возникает конфликт (игроки ломятся оплачивать своим твинкам подписки и плавить карты).

Скорее всего потребуется отказаться от сокрытия результатов голосования, так как будет сложнее предсказывать результат.
Это стоит сделать в любом случае. Никакого деанона при этом всё равно не происходит, а играть в перетягивание каната вслепую такое себе удовольствие.

Нестурс
Карты падают случайно, и шибко невезучему игроку может не упасть вообще ничего в критический момент.
У этой системы есть огромный плюс. Это приведёт к тому, что в политику будут играть не просто подписчики, а преимущественно постоянные подписчики. На твинках ни один здравомыслящий человек не будет держать подписки (кроме вечных, но это особый случай), так что как раз мультоводы окажутся в минусе именно из-за того, что их разовые вложения в подписки ради голосов будут очень невыгодными (проще купить карты на рынке и с основы, а карт может быть дефицит).

Грустный Ворон
имхо, если и менять систему голосования, то привязать ее стоит не к картам судьбы, а к действиям героя в городе
Будет абуз через Шквалы силы и автопомощь, только копиться будут уже имеющиеся карты на энергию, а в политике рулить будут уже не мультоводы, а ботоводы.

Mefi
Правда, можно ограничить карту, дабы она работала только на Фронтир.
А может лучше сделать отдельный мир/сервер чисто для неподписчиков, если так хочется, и пусть они бултыхаются в этом не обременённом ограничениями фронтирном адище сколько душе угодно? Потому что мне такого счастья под боком точно не надо.

Арго в последних идеях БК переиначивал, там вроде еще привязывал голос к БК
Потому что мне не даёт покоя мысль о том, что в игре стали жутко обделены игроки "старой школы", которые делают упор не на Книгу Судеб и Карты Судьбы, а на обычное влияние. Идея с ограничением голосования по БК хороша в плане того, что это развивает гильдконтент, ибо у игроков появляется стимул держаться за определённые города и никого туда не пускать, фактически ставя над ними свой политический флаг. Сейчас же сильны те, у кого больше карт и твинков, причём сильны глобально, закошмарили всю карту.

хотя все такие герои всё-равно могут быть ботами ушлого Игрока
Это не так плохо, потому что это переход от количества мультов к их качеству. Сейчас достаточно оплатить мульту подписку и передать туда нужную карту, чтобы получить голос в любой части мира, а всё остальное время твинк может висеть вообще без присмотра. А с системой голосования по БК придётся постоянно доказывать свою состоятельность и право на голос.
Silent Wrangler
#11
[​ϟ] Командор
могущество: 17408
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
128 уровня
А что делать в ситуации: пришёл некий "пакостник", с мультов издал 4 (6, 8, 10?) одинаковые записи с формально разными летописями. Карт на голосование есть на отклонение только одного-двух. С планируемым открытым голосованием он ещё и видит, каких, и вкидывает свои голоса в другие. БАМ! Запись прошла. Даже копить особо не надо --- просто завести десяток БЕСПЛАТНЫХ мультов, с которых издавать записи. Если запретить издавать записи с одинаковой механикой, это ничуть не лучше: издаётся закон на переезд одного Мастера, второго, третьего, шестого, три пошлины. Все --- формально разные законы, поводов отказать в модерации нет. Сопротивляться такому сможет разве что Арго с его армией вечных подписок, да и то не факт, если будут подключаться дополнительные БЕСПЛАТНЫЕ мульты, с которых будет издавать записи "пакостник".
Дестаби
#12
[LjUA] Офицер
могущество: 4242
длань судьбы
эльф Уттавиа
134 уровня
Silent Wrangler,
Неужели оставлять ВСЮ политику только для подписчиков? О.о
Создавать реестр политиков, которым разрешено заходить в книгу судеб, исходя из топ-10, ладно, первой страницы по влиятельности? )))
Tiendil
#13
[НБ] Магистр
могущество: 14659
разработчик
дварф Халлр
105 уровня
Vicious
Сколько голосов можно будет вкинуть в одно голосование разом?
Ограничение по топ 10 известности останется?
Предполагал без ограничений, иначе смысла нет особо.
Топ 10 останется.

Argo
У нас ведь продаваемость карты вроде бы зависит не от наличия подписки в момент слияния карт, а в момент их получения, так что из непродаваемых карт продаваемая (подписочная) не получится никак, даже если будет подписка.
Может напутал что, перепроверю.

У этой системы есть огромный плюс. Это приведёт к тому, что в политику будут играть не просто подписчики, а преимущественно постоянные подписчики. На твинках ни один здравомыслящий человек не будет держать подписки (кроме вечных, но это особый случай), так что как раз мультоводы окажутся в минусе именно из-за того, что их разовые вложения в подписки ради голосов будут очень невыгодными (проще купить карты на рынке и с основы, а карт может быть дефицит).
Как-то так и думал, но вот люди говорят обратное.

Было бы неплохо, если бы вы подискутировали тут и пришли к общему выводу.

Silent Wrangler
А что делать в ситуации: пришёл некий "пакостник", с мультов издал 4 (6, 8, 10?) одинаковые записи с формально разными летописями.
Вот это хороший вопрос и реально минус для карт.
Silent Wrangler
#14
[​ϟ] Командор
могущество: 17408
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
128 уровня
Дестаби
А что,надо забрать её из рук подписчиков и отдать мультоводам? Мультоводство, конечно, здесь не преследуется, но может всё же не надо принимать решения, в которых те, кто хочет понагибать, насоздавав аккаунтов, получают совсем уж дикое преимущество?
Tiendil
#15
[НБ] Магистр
могущество: 14659
разработчик
дварф Халлр
105 уровня
Добавлю, что если и менять что-то в политике, то именно с целью уменьшить необходимость твинков, не ухудшая опыт других игроков. С моей точки зрения, лучше дать возможность вдонатить много в основной аккаунт, чем застовлять людей заморачиватсья с твинками. Это и для других игроков прозрачнее.