Велислав
    Любезнейший, до этого момента мы и общались на прямую с Угрюмым Лодочником, а Вас я просто не знаю. Все вопросы решались на уровне ГЛАВ гильдий, а не командоров или еще кого то там. И смею заметить решались весьма хорошо. Каждый, я повторюсь, каждый шаг по оптимизации восточного региона был оговорен с вашим главой лично (речь о наших городах). Исключением является лишь наш недавний закон на расторжение в одностороннем порядке соц. связи между Оддлейфом и Голубой, который не требовал вашего внимания в виду того что он был издан лишь для того чтобы укрепить Харир - Главный город юго-восточного региона. Угрюмый Лодочник уже давно намекал что эта связь выгоднее для Дола нежели для Харира, потому что соратники Оддлейфа вносят не столько много влияния чем соратники Голубы (Отдавать лишний процент от влияния из Харира в Дол на данный момент не выгодно). Тем более не так давно выяснилось что связи не работают в плане путешествий, а только лишь в плане влияния. В конечном итоге закон не был принят, я думаю, все мы понимаем кто голосовал против. В это же время Хранитель Elstar выпускает закон на разрушение дороги Синам - Лазурь и находится в негодовании от того что Щит, в одностороннем порядке убрал поставки 50 продукции в Лазурь. На этот шаг мы пошли лишь из за того что на голосовании был закон на поставки из Синама в Харир и нужно было как то восполнять потери Синаму. Мы не против чтобы из Синама продукция шла в Харир и до этого оптимизировали пути доставки, вместо Синам-Дол-Харир сейчас Синам-Харир и это все тоже оговаривалось Угрюмым Лодочником и мной.

    В который раз товарищ Арго оказывается прав. Прав в том, что в этом регионе нет никакой кооперации и все лишь действуют в своих интересах, а не интересах региона. Ну и нахождение вора в Эйндалионе, про которое упомянул Арго, несомненно является не очень хорошей идеей со стороны АР.

Велислав

дорога Синам - Сухой Дол, выглядящая красиво сама по себе, особенно для гильдии, занимающейся этими городами, героям этой гильдии, да и других, не нужна. По ней банально почти никто не ходит.

Сухой Дол - Герои
Всего героев помогает: 46 (в круге: 7)
Всего героев мешает: 3 (в круге: 3)
Харир - Герои
Всего героев помогает: 52 (в круге: 7)
Всего героев мешает: 2 (в круге: 2)
Эйндалион - Герои
Всего героев помогает: 29 (в круге: 7)
Всего героев мешает: 5 (в круге: 5)
Синам-Сиджас - Герои
Всего героев помогает: 44 (в круге: 7)
Всего героев мешает: 0 (в круге: 0)
    Вот вам наглядное доказательство куда никто почти не ходит. Тогда отсюда можно сделать вывод - а не проще ли снести дорогу на Эйндалион для оптимизации, посмотреть что из этого выйдет и уже потом по лесам (при должном развитии) таскать оттуда продукцию? Или взять и поделить эту продукцию (поставки в Харир) между Эйндалионом и Синамом пополам по 100?
Но нет. Эйндалион же ваш город, а когда речь заходит об оптимизации продукции ваши города страдать не должны.

Велислав

Хранитель Elstar со всей присущей ему настойчивостью обратил внимание сообщества на проблему нехватки продукции в Синам-Сиджасе, и я решил отреагировать, сократив затраты оной единственно доступным способом.

    Извините, но Хранитель Elstar никаким боком не относится к Синаму как и Вы. Если бы Вы с Хранителем Elstar-ом реально были бы заинтересованы оптимизацией экономики в этом регионе, то вы бы старались для всего региона в целом а не для Лазури - Хранитель Elstar и не для Харира - Хранитель Велислав.
     Про единственный доступный способ это как то узко. Выше уже было написано про оптимизацию доставки продукции в Харир. Как один из вариантов. Но по видимому он просто вас не устроил бы.

Велислав

К сожалению, ситуация в игре нынче такова, что требует решительных и скорых мер, и, хотя, как я говорил уважаемому Elstar, мы по возможности стараемся не спешить, в данном случае задержка была крайне нежелательной.

    Решительные меры стоило бы принимать до введения обновления, а не после него. Я даже не знаю как сейчас посчитать ту продукцию которую вы потеряли в Харире и в Эйндалионе если бы снесли домики для Мастеров заблаговременно, а не после выхода обновления. Про бедных героев, которые прутся в Эйндалион к вору я вообще молчу.

    Таким образом я считаю что подозрения в деструктивности записи правомерными и обоснованными. Это не более и не менее чем экономическая агрессия... В прочем ничего нового.

П.С. Параллельно всему этому действу у Щита шло обсуждение, ЦИВИЛИЗОВАННОЕ ОБСУЖДЕНИЕ, с Шерханом о сносе дороги Аматир-Синам. ОБСУЖДЕНИЕ. Вопрос был поднят на форуме нашей гильдии, активные игроки написали что они не против. Затем я написал Шерхану о решении и попросил выслать текст на согласование перед публикацией. Хотелось бы выразить благодарность Корпорации и лично Шерхану за то, что осталась еще вера в кооперацию и рациональность.

Кооперация и Рациональность - похоже те слова, которые не знакомы Элите и АР.

Велислав

дорога Синам - Сухой Дол, выглядящая красиво сама по себе, особенно для гильдии, занимающейся этими городами, героям этой гильдии, да и других, не нужна. По ней банально почти никто не ходит.

Просто вчитайтесь в эти слова.

Лично мой интерес - работающая спека Лазури и отсутствие пошлин в окружающих городах. Т.к. сейчас зачем-то ввели платные дороги, приходится отменять ненужные. При выборе между красотой дорог и работающим курортом, выбираем курорт. Да и то, это только замедлит разрушение города, нужно искать или внешнее финансирование, или какого-нибудь алхимика.

А дорогу в Аматир я бы на вашем месте сохранил... Там и ТУ, и спонсируется она, в основном, Аматиром, и переход в Ашур-Донал недалеко от него же.

Вообще, Элите, как организации, сейчас не знакомо управление территориями в принципе, это я лично пытаюсь что-то сделать с Лазурью, чтобы не разрушилась уж совсем :)

Выбор в пользу СС как донора вместо Эйнда на момент принятия записи был очевиден. Многие годы герои шли на Восток через Эйнд и не было понятно как сработает новая дорога. Поэтому Эйнд считался более посещаемым городом, а к СС осталось всё такое же отношение, как к городу-отстойнику и никто этого не изменил.

И отвечу по последнему "вчитайтесь". Дороги между двумя соседними фронтирными городами посещаются героями реже и обычно дешевле сделать их соединение через новый выход в Ядро.

И вообще у вас много крика не в ту сторону. Обнова ударила по продукции, когда как от Киралоды до СС много фронтирных городов, много пространства и лишь Лазурь из Ядра по пути. Поэтому недостаток продукции особенно сильно ощущался. Обнова подталкивает к быстрым решениям и вроде давно понятно, что политики обычно принимают решение в пользу более центральных городов.

P.S. Я у вас ещё в феврале спрашивал о том, думаете ли вы о дорогах для Востока. Хватало времени, чтобы заиметь план под рукой. И у АР в какой-то степени именно Велислав глава гильдии по политическим вопросам, поэтому тыкать его командорством не прокатит.

Elstar

Лично мой интерес - работающая спека Лазури и отсутствие пошлин в окружающих городах.

Ну это же хорошо. Это же замечательно. Но почему то закон на снос домика издаем мы.
Стабилизация лечебницы -14,72
Ремонт лечебницы -15
Можно и второй домик снести и это будет выглядеть логично.
Стабилизация -15,49
Ремонт -30
Итого при сносе 2х домиков имеем 75,21 продукции. Но нет, зачем же сносить ненужные домики мы просто уничтожим дорогу.
Стабилизация дороги в Синам -51,82... Логика АУ
А вот именно по дороге через Аматир ходят из Синама мало и в основном выходят в ядро через Лазурь.

Максимка
Скажем так, домики не совсем ненужные, они поднимают % влияния двух советников, профильных для курорта. В отличии от домиков, дорога, увы, бонуса к специализации не приносит... Но кроме снесения дороги определённо придётся что-то делать, этого и вправду недостаточно... Даже если снести лечебницу Велариону (у которого всё равно нет соратников), это добавит эффективно всего ~30 продукции, чего точно не хватит для стабильного 4 размера, с которого и работает курорт.

Mefi

Выбор в пользу СС как донора вместо Эйнда на момент принятия записи был очевиден.

Максимка

Мы не против чтобы из Синама продукция шла в Харир и до этого оптимизировали пути доставки, вместо Синам-Дол-Харир сейчас Синам-Харир и это все тоже оговаривалось Угрюмым Лодочником и мной.

Mefi

Многие годы герои шли на Восток через Эйнд и не было понятно как сработает новая дорога.

Если вы не имеете понятия как сработает новая дорога, то зачем лезть в строительство дорог? Ясно же что через Харир теперь идти гораздо безопасней и выгодней. Уменьшение затрат на дорогу Эйнда высвобождает ресурсы которые в последствие можно отдать этому же Хариру. Что то типа Ола 2.0 - так же с одной дорогой и с изменением путей - на отшибе.

Mefi

P.S. Я у вас ещё в феврале спрашивал о том, думаете ли вы о дорогах для Востока. Хватало времени, чтобы заиметь план под рукой.

План, повторюсь, предложил Шерхан, он был обдуман и согласован внутри гильдии и затем между Корпорацией и Щитом.
Наш единственный план на сегодняшний день был посмотреть на обновление, а уже затем что то думать и менять. Для этого был заблаговременно снесен домик в Доле, оставлен в Синаме чтобы посмотреть как это будет выглядеть. Затем домик в Синаме тоже был снесен.

Mefi

И у АР в какой-то степени именно Велислав глава гильдии по политическим вопросам, поэтому тыкать его командорством не прокатит.

Повторю, я не знаю этого хранителя. С момента создания гильдии, а это уже более года, Щит вел дела только с главой АР - Угрюмым Лодочником.

Значит нужно просто попросить Тиндила ввести звание

"Глава гильдии по политическим вопросам"

Максимка

Если вы не имеете понятия как сработает новая дорога, то зачем лезть в строительство дорог?

Вы так пишите, как будто это я спорил на Востоке, откуда нужно и как получать продукцию. ЛН это ТУ и герои путешествующие по Югу всё также могли выбирать тракт-стрелу как путь на Восток. Поэтому я предположил почему не был выбран Эйнд как донор. Заметьте, Сухой тоже не был выбран донором.

Вы что, предлогаете снести дорогу Харир-Эйнд?

P.S. А как думаете, кто Шерхану накидывал разные варианты? :-)

UPD: Что забавно:

Mefi

Вы что, предлогаете снести дорогу Харир-Эйнд?

Нет.
Mefi

P.S. А как думаете, кто Шерхану накидывал разные варианты? :-)

Ну до этого вопроса я думал что он самостоятельный политический деятель.

Ну а вообще, как говорил не помню кто "Сказка не терпит суеты" (вроде так). Заждавшиеся обновления горстка игроков накинулись на эти дороги словно голодные волки на бедную овечку. Дороги-Дороги-Дороги... Тем самым не оставляя времени на обзор содеянного мы с остервенением клепаем новый закон, не оглядываясь на старый и не видя всей картины в целом. Тиндил говорил что обнова ненадолго займет Хранителей, но похоже что это ненадолго будет дольше чем он ожидал...

Уверен, что конечный вариант Шерхана переработан. К тому почему-то Шерхан озаботился дорожной сеткой Востока, хотя из его городов там лишь Аматир.

Сказка не терпит суеты, поэтому вам сейчас жаловаться на АР не стоит. В тоже время обнова подтолкнула на быстрые решения в своих регионах.

И вообще я не оправдываю Велислава, мне конкретно не понравилось брошенное предложение в сторону Эйнда и ваши вопли, которые ничего не изменят.

Mefi

И вообще я не оправдываю Велислава, мне конкретно не понравилось брошенное предложение в сторону Эйнда и ваши вопли, которые ничего не изменят.

Вопли у Водоплясова, а у меня конструктивная критика и пару предложений для выхода из текущих трудностей, но если человек видит только единственный вариант снос дороги Синам-Дол, пусть будет так. Тиндил ему разработчик)

Весьма забавно наблюдать, как Щит, сам пренебрегающий условностями предварительных договоренностей, начинает конструктивно критиковать АР когда с незваной оптимизацией приходят к ним самим.

Забыл ссылку: https://the-tale.org/forum/threads/8188

Ну вот, уже и должность новую мне придумали.

Максимка

а Вас я просто не знаю

Ну как же это вы, не зная меня, стали меня увековечивать в теме вашей гильдии? А ну как я окажусь не достоин?
Могли бы, например, поинтересоваться хотя бы там: https://the-tale.org/game/ratings/bills
Это сняло бы целый ряд вопросов и избавило от необходимости писать многое из того, что вы написали.

Все вопросы решались на уровне ГЛАВ гильдий, а не командоров или еще кого то там.

Просто поверьте, моего уровня для вас более чем достаточно, хоть вы и целый ГЛАВА, а я просто кто-то там.

Кстати, забавно: вы так упорно убеждаете собеседников, что меня не знаете, так, может, и мне поступить точно так же - сказать, что я вас знать не знаю и потому не вижу смысла с вами что-то обсуждать? Как бы вы на это отреагировали?

В который раз товарищ Арго оказывается прав.

Арго-то прав, только вы его не поняли. Или не захотели понять. :)

Ну и нахождение вора в Эйндалионе, про которое упомянул Арго, несомненно является не очень хорошей идеей со стороны АР.

Согласен. И это мы исправим в ближайшее время.

Вот вам наглядное доказательство куда никто почти не ходит.

Это доказательство чего? Что в настоящее время в Синаме обретается больше героев, чем в Эйндалионе?
Так речь-то не об этом, а о том, что герои не ходят из Синама в Сухой и обратно, они бегают оттуда на другой конец карты, используют дороги, ведущие в западном направлении.

а не проще ли снести дорогу на Эйндалион для оптимизации, посмотреть что из этого выйдет и уже потом по лесам (при должном развитии) таскать оттуда продукцию?

Вот не поверите, но меня уже больше недели посещает такая мысль. А именно снести последнюю дорогу в Эйндалион. :)
Но пока посмотрим на развитие событий. Вот таскать продукцию выйдет навряд ли - хорошо бы хотя бы сохранить специализацию.

Эйндалион же ваш город, а когда речь заходит об оптимизации продукции ваши города страдать не должны.

Вот я и говорю, успокойтесь.

Если бы Вы с Хранителем Elstar-ом реально были бы заинтересованы оптимизацией экономики в этом регионе, то вы бы старались для всего региона в целом а не для Лазури - Хранитель Elstar и не для Харира - Хранитель Велислав.

Вы умеете читать мысли? Откуда вы знаете, в чём именно заинтересованы я и Elstar и почему говорите об этом с такой уверенностью?

Решительные меры стоило бы принимать до введения обновления, а не после него. Я даже не знаю как сейчас посчитать ту продукцию которую вы потеряли в Харире и в Эйндалионе если бы снесли домики для Мастеров заблаговременно, а не после выхода обновления. Про бедных героев, которые прутся в Эйндалион к вору я вообще молчу.

Ох и крепки же вы задним умом. Пожалуйста, пришлите ссылку на ваш пост, в котором вы убеждаете сообщество сносить домики ДО обновления. Потом продолжим.
А про бедных героев, действительно, лучше молчать.

Это не более и не менее чем экономическая агрессия... В прочем ничего нового.

Ну будет вам бросаться громкими словами-то. Снос ненужной дороги для экономии продукции - агрессия. Вам самому не смешно, когда вы такое пишете?

Кооперация и Рациональность - похоже те слова, которые не знакомы Элите и АР.

Как же вы выживать-то будете в этом жестоком мире?

Silent Wrangler

Весьма забавно наблюдать, как Щит, сам пренебрегающий условностями предварительных договоренностей, начинает конструктивно критиковать АР когда с незваной оптимизацией приходят к ним самим.

    Итак, давайте прослушаем, точнее прочитаем небольшую историю) Не хотел конечно этого писать, но если вы настаиваете)) Очень-очень давно, в том году, я пришел к главе АР с небольшой просьбой, точнее с предложением: провести социальную связь между двумя титульными Мастерами соседних городов - Голуба из Харира и Оддлейф из Дола. Взвесив все за и против (я предполагаю), Угрюмый Лодочник ответил мне отказом, аргументировав его тем что эта социальная связь не выгодна для Харира (об этом я писал выше). Долго ли, коротко ли, время шло и на горизонте появилась и начала бурно набирать в свои ряды членов гильдия - Шипастый Череп. Почуяв опасность Взвесив все "за" и "против", многоуважаемый глава Алого Рассвета уже сам пришел к Щиту с аналогичным предложением, аргументировав новый союз как - мера защиты от неизвестной и непонятной большой гильдии. Как то так. Вот и сказочке конец.
    Предварительная договоренность была только лишь на создание социальной связи. Про расторжение никаких договоренностей не было.

Велислав

Ну как же это вы, не зная меня, стали меня увековечивать в теме вашей гильдии? А ну как я окажусь не достоин?
Могли бы, например, поинтересоваться хотя бы там: https://the-tale.org/game/ratings/bills
Это сняло бы целый ряд вопросов и избавило от необходимости писать многое из того, что вы написали.

Не льстите себе. Я увековечил закон и свой комментарий. Вам лишь досталась благодарность)

Велислав

Кстати, забавно: вы так упорно убеждаете собеседников, что меня не знаете, так, может, и мне поступить точно так же - сказать, что я вас знать не знаю и потому не вижу смысла с вами что-то обсуждать? Как бы вы на это отреагировали?

    За год сотрудничества с АР, повторюсь, я общался только лично с Угрюмым Лодочником. В более демократичном варианте в данной ситуации, я считаю, стоило бы все таки именно ему свести нас за столом переговоров и написать что ВЫ будете полномочным представителе АР в сотрудничестве со Щитом. (имхо)

Велислав

Арго-то прав, только вы его не поняли. Или не захотели понять. :)

Argo

Вам надо скооперироваться и мыслить рамками целого региона хотя бы какое-то время. Поднимать надо не только Синам, но ещё и Эйндалион, где каким-то чудом оказался вор. Когда поднимете оба ГР (по очереди), можно начинать считать продукцию и ссориться.

Думаю тут все предельно понятно и ясно как божий день. Тем более вы уже накидали план развития Эйндалиона. Спасибо Арго.

Велислав

Это доказательство чего? Что в настоящее время в Синаме обретается больше героев, чем в Эйндалионе?
Так речь-то не об этом, а о том, что герои не ходят из Синама в Сухой и обратно, они бегают оттуда на другой конец карты, используют дороги, ведущие в западном направлении.

Понимаете, на западном направлении мир не зацикливается, герои еще ходят по стреле. А если взять математически то выходов из Дола "на другой конец карты" целых три.
1. Через Лазурь
2. Через Харир
3. По стреле
И так как очень большая часть нашей гильдии проживает в Доле, то выходом по стреле пользуют в 33,3%. (+-)

Велислав

Вы умеете читать мысли? Откуда вы знаете, в чём именно заинтересованы я и Elstar и почему говорите об этом с такой уверенностью?

Я умею читать мысли.

Велислав

Ох и крепки же вы задним умом. Пожалуйста, пришлите ссылку на ваш пост, в котором вы убеждаете сообщество сносить домики ДО обновления. Потом продолжим.
А про бедных героев, действительно, лучше молчать.

Зачем мне убеждать сообщество, когда каждая гильдия должна была понять что в городе с 2-3 постройками после выхода обновления будет кризис производства. Да и с одной в некоторых тоже.
Для наглядности нашел на форуме гильдии.



Велислав

Ну будет вам бросаться громкими словами-то. Снос ненужной дороги для экономии продукции - агрессия. Вам самому не смешно, когда вы такое пишете?

Экономическая агрессия
Сверху доходчиво, думаю, объяснил.

Велислав

Как же вы выживать-то будете в этом жестоком мире?

Вашими молитвами.