Сказка навсегда остановлена.

Мы безмерно благодарны каждому из вас за время, которое вы подарили нашей игре, истории, которые вы создали, поддержку, которую оказывали друг другу и нам.

Надеемся, Сказка останется светлым и добрым воспоминанием в вашей жизни, и вы будете вспоминать наши приключения с улыбкой.

Это были замечательные тринадцать лет. Спасибо вам за них.

С любовью, команда Сказки.

Велислав
[-☀-] Командор
могущество: 7020
длань судьбы
мужчина Велислав
121 уровня
Рашап
Прекрасно! (не сарказм) Но это должно удорожить конструкцию. И зачем телеге на дороге четыре ведущих?

Так а кто заставляет крутить все (четыре)? Можно только два или даже одно. На автомобилях примерно так и делается :)

Разрабы против самолетов, запрет.

Ну а если низэнько-низэнько, как СВП или экраноплан? Прописать обязательную близость к твёрдой поверхности, да и всё. Это ж магия!

Vicious
Вся жизнь человеческая есть совершенствование разнообразного оружия.

Я это к тому, что в основном именно потребности развития огнестрельного оружия двигали вперед металлургию и металлобработку на протяжении 16-19 вв. Впрочем, для холодного оружия более ранних периодов это утверждение тоже справедливо.

Мы обсуждаем всего лишь, мог ли Пандорец своим умишком понять, что самоходную повозку проще сделать, чем структурного аги.

Склонен считать, что при малом распространении повозок и широком шагающих магомеханизмов большинство рукастых пандорцев последует мейнстриму :)

Совершеннешую глупость говорите. Доспех ваш сделать сейчас - раз плюнуть. Хоть цельнолитой, хоть кованный.

Ну не доспех, так ещё что-нибудь этакое из тех времён представьте. Смысл в том, что делали сложные и красивые вещи по совершенно примитивной, невозможной сейчас технологии.


Сообщение изменено
Tiendil
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Рашап
нет никакой связи между "просто сделать" и "сделают", . ---> там ездит куча мусора. что и можно наблюдать.
Как делаются хорошие машины изветсно, никаких эпических секретов в этом нет. Можно даже любую взять, купить и разобрать, посмотреть что там как.
Как делать детали с нужными допусками по чертежам тоже все знают.
Как организовать производство тоже.
То есть в теории делать хорошие машины мы знаем как или можем узнать. Теоретически даже народ может сорганизоваться и начать делать.

Но этого не происходит.
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Велислав
Но почему именно телега, не щёткоход какой-нибудь, если у нас магия? Щёткоход технологичнее даже примитивной телеги :)
Телега -- была до "техники" и логично просто заставить вращаться колесо магией -- решение на поверхности. Изобретать не надо.
Щёткоход -- не представляю его в грязи. Не представляю как такое можно изобрести. Но почему бы и нет. ))))

из отвратительного по нынешним меркам металла
не соглашусь. Был и приличный, но мало. Для меня это вообще загадка -- как без атомов/молекул, термометра и спектрометра можно что то варить с регулярным результатом.

те же доспехи, каковые со всей мощью современного машиностроения пытаться повторить - та еще непростая задачка.
Да истфехи доспехи клепают чуть не на коленке ))) Правда из проката.

А вот отлить, скажем, такую простую и примитивную вещь, как чугунная пушка, не умели.
Не точность. Отлить могли. Ствол засверлить/зачистить (не знаю точного термина) не получалось.

Ну а если низэнько-низэнько, как СВП или экраноплан? Прописать обязательную близость к твёрдой поверхности, да и всё. Это ж магия!
Это к разрабам ))) Но им шагоходы нравяться.
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Tiendil
То есть в теории делать хорошие машины мы знаем как или можем узнать. Теоретически даже народ может сорганизоваться и начать делать.
Но этого не происходит.
Ты о ВАЗ?

И как этот тезис и пример опровергает:
"ах, нафига вам шагоходы, когда так просто сделать колёсный транспорт",
или как сказал я:
В мире где есть развитая сложная техника (как ты ее не называй) и следовательно, есть технологическая база для нее, отсутствует более простая, дешовая и рациональная и нужная.
?????
Велислав
[-☀-] Командор
могущество: 7020
длань судьбы
мужчина Велислав
121 уровня
Рашап
не соглашусь. Был и приличный, но мало. Для меня это вообще загадка -- как без атомов/молекул, термометра и спектрометра можно что то варить с регулярным результатом.

Да был, кто же спорит. Находили и выявляли его методом тыка, и потом успешно использовали. А в основном - мягкий, непрочный металл, из-за технологии изготовления неоднородный по составу (это про тогдашнюю сталь уже)
А повторяемого результата достигали эмпирическим путем. Экспериментировали, накапливали опыт, передавали следующим поколениям "секреты мастерства" и так далее. Это, собственно, и есть технология - знать как.

Да истфехи доспехи клепают чуть не на коленке ))) Правда из проката.

Дык конечно, из готового-то листа и по обходной технологии, взятой, кстати, из штучного производства все тех же автомобилей :)

Не точность. Отлить могли. Ствол засверлить/зачистить (не знаю точного термина) не получалось.

Отлить могли, а вот стрелять получалось не очень хорошо, ствол разрушался при выстреле из-за внутренних дефектов и остаточных напряжений. Рассверливать-то на бронзовых пушках научились, а вот с чугуном не выходило. Пока научились примитивные чугунные "ступы" делать, измучились. А вот доспехи в то же время делали просто шедевральные :)
Взялись же возиться с чугуном по многим причинам, главная из которых - дешево и доступно. Бронза была дорогой и ее не хватало. Если бы в Европе или в Новом Свете нашли в тот момент довольно меди и олова, всё сложилось бы иначе. :)
Так что вполне возможна такая ситуация, когда колесную повозку не могут (потому что не знают или просто раньше не нужно было), а вот какие-нибудь "часы с кукушкой" в штучных количествах по спецзаказу - запросто. То, что вы называете "развитой сложной техникой" - просто другая ветвь развития, которая завянет или переродится во что-то другое, как те же доспехи.
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Велислав
Так что вполне возможна такая ситуация, когда колесную повозку не могут (потому что не знают или просто раньше не нужно было),
А на чем картошку возили в Пандоре 2000 лет назад когда шагоходов небыло? Все сплошняком на въючных лошадях? А потом раз -- и шагоходы? Сами в такое поверите?
Vicious
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
177 уровня
Велислав
Так а кто заставляет крутить все (четыре)? Можно только два или даже одно. На автомобилях примерно так и делается :)
Да хоть шестеренками или ременным приводом, уж они в это время были известны.

Велислав
Ну а если низэнько-низэнько, как СВП или экраноплан? Прописать обязательную близость к твёрдой поверхности, да и всё. Это ж магия!
Ну вот в сказках есть ковры-самолеты, а в Сказке нет. Не летають...

Велислав
Склонен считать, что при малом распространении повозок и широком шагающих магомеханизмов большинство рукастых пандорцев последует мейнстриму :)
Шагоходы тупо дороже. К тому же, совершенно не понятно, как они получили такое распространение ;)

Велислав
Смысл в том, что делали сложные и красивые вещи по совершенно примитивной, невозможной сейчас технологии.
Вы просто не в курсе. Почитайте хоть википедию. Закалка дамаска в Индии была весьма технологичным процессом.

Так что вполне возможна такая ситуация, когда колесную повозку не могут (потому что не знают или просто раньше не нужно было), а вот какие-нибудь "часы с кукушкой" в штучных количествах по спецзаказу - запросто. То, что вы называете "развитой сложной техникой" - просто другая ветвь развития, которая завянет или переродится во что-то другое, как те же доспехи.
Телеги то в Пандоре есть в количестве, "Кулибины" вроде как тоже бывают.


Сообщение изменено
Vicious
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
177 уровня
Tiendil
То есть в теории делать хорошие машины мы знаем как или можем узнать. Теоретически даже народ может сорганизоваться и начать делать.

Но этого не происходит.
На самом деле некие "Кулибины" делают и не такое.
Но в общем, современная машина - это очень технологичное изделие,завершение множества сложных технологических цепочек.

Вот вы сами ввели магомеханику, сами написали, что похоже на электричество. Мы так и относимся к ней.
Crono
[LjUA] Офицер
могущество: 5355
длань судьбы
женщина Рэйми
151 уровня
В принципе, если стоит задача оправдать чесание левого уха левой же рукой, предварительно пару раз обёрнутой вокруг шеи, можно заметить, что вы пытаетесь объяснить нелогичность развития Пандорской Маго-Механики с точки зрения именно Механики и рационального мышления, в то время как пандорцы явно развивают её магическую сторону и их способ воздействия на конструкты имхо, не магия как наука, а магия как некий сплав мистицизма и шаманизма. Причина этому традиции или потеря знаний или ещё что-то не суть важно, важен тот факт, что такой метод накладывает свой отпечаток на способ мышления и делает крайне трудным какие-либо решения вне сложившейся парадигмы, о чём и говорили разработчики. Исключения есть, но до маго-технической революции и магомобилей на улицах городов ещё далеко. Не самое нелогичное положение вещей, на мой взгляд.
Vicious
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
177 уровня
Crono, нелогично назвать что-то маго-механикой, если к механике это имеет совсем небольшое отношение.
А големы есть и в "классической" магии, стоило ли городить?
Кстати, разработчики говорят именно о "научной магии". Хотя это, конечно,нонсенс. Магия - это ритуал, наука - отрицает ритуалы.
AD_Темнослав
[НБ] Командор
могущество: 42267
разработчик
мужчина
Темнослав сын Злободара
112 уровня
Пристрелите меня...
Почему в словосочетании "магическая механика" или "магия-механика" или "магии механика" некоторые делают ударение на одно слово.
Да, это механика. Потому что полностью подходит под определение этого слова то, что делают пандоцы. У ветряной мельницы внутри механизм - движущиеся штуковины, зависимые друг от друга.
Да, магическая. Потому что там всё волшебное и без волшебства бесполезное.
Механомагия ничего не меняет, но звучит немного хуже. Магомеханика произносится легче. А по вашей логике, механомагия не вызывала бы столько вопросов... Но это механика. Зачем обрезать пандорский термин, делая менее информативным?

Vicious
Вот вы сами ввели магомеханику, сами написали, что похоже на электричество. Мы так и относимся к ней.
Вы просили объяснить что такое магия. Вам нужен был ориентир. Нужен был пример. Ближе всего, на тот момент, было электричество. Потом мы написали канон про магию. Там уже "глубже" объяснение.
Сравнение с чем в нашем мире было бы к магии ближе?

Crono
в то время как пандорцы явно развивают её магическую сторону и их способ воздействия на конструкты имхо, не магия как наука, а магия как некий сплав мистицизма и шаманизма. Причина этому традиции или потеря знаний или ещё что-то не суть важно, важен тот факт, что такой метод накладывает свой отпечаток на способ мышления и делает крайне трудным какие-либо решения вне сложившейся парадигмы, о чём и говорили разработчики. Исключения есть, но до маго-технической революции и магомобилей на улицах городов ещё далеко.
Вот просто жирный плюсище. И коль скоро есть тот, кто нашу логику и объяснения понял, значит наша "нелогичность" мира всё же логична и понятна.

По-поводу того, что раз есть сложные волшебные движущиеся штуки, то есть и простые... Почитайте про Герона Александийского. Древние греки были молодцы. Но потом со всей остальной Европой скатились в невежество. А ведь должны были веку к 15-му на танках ездить. Но даже при Героне все забили на его изобретения.
В Пандоре могли изобрести очень хороший "самокат" на пять пассажиров. Но это не даёт гарантии, что самокат получил бы распространение. И доказывают это древние греки со своим механическим театром (и многим другим).

Vicious
нелогично назвать что-то маго-механикой, если к механике это имеет совсем небольшое отношение.
Почему нелогично, если внутри мех-мула есть таки движущиеся штуки, зависимые друг от друга? А как лучше назвать, чтобы отличать от всей остальной магии? Двигомагия?

А големы есть и в "классической" магии, стоило ли городить?
Голем ладно, а с мех-мулом что делать?

Кстати, разработчики говорят именно о "научной магии". Хотя это, конечно,нонсенс. Магия - это ритуал, наука - отрицает ритуалы.
Магия - ритуал... Кто сказал?
Tiendil
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Рашап
Ты о ВАЗ?
я о вообще

Рашап
В мире где есть развитая сложная техника (как ты ее не называй) и следовательно, есть технологическая база для нее, отсутствует более простая, дешовая и рациональная и нужная.
Наличие технологической базы не гарантирует что её будут использовать. Может просто не быть политической воли. Может не быть даже осознания необходимости. Этому даже мода мешать может.
Tiendil
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Crono
Ну хоть кто-то понимает о чём мы тут :-)
Нехороший
[ОРДА] Офицер
могущество: 13041
длань судьбы
орк Гро-Мунх
85 уровня
Vicious
Хотя это, конечно,нонсенс. Магия - это ритуал, наука - отрицает ритуалы.
Алистер Кроули - "Магия это наука и искусство вызывать изменения в соответствии с Волей используя методы не признаваемые современной наукой"
Магия - это наука о связи и управлении божественными и надземными силами, так же как и господство над таковыми в более низких сферах, практическое знание сокровенных таинств природы, известных весьма немногим.
Магия - это Высшая Герметическая наука и Искусство, которой свойственно качество Сокровенности. Константин Ларнев.
Да и Гро-Хо, старший брат моего подопечного, всю жизнь ритуалологией занимался.
Silent Wrangler
[​ϟ] Командор
могущество: 17420
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
131 уровня
Хочу понять соответствие "редкости" спутника-конструкта на карте редкости в мире. Исходя из нескольких образцов сделал следующие выводы:
Чёрная — мусор и устаревшие модели, которые можно найти на свалке
Зеленая — условный "ширпотреб", может позволить себе средний класс
Синяя — довольно дорого, но зажиточный пандорец может себе позволить, если поставит себе цель накопить на такого.
Фиолетовая — удел элиты. Купить такого конструкта может только богач.
Оранжевая — даже богачи могут купить такой конструкт только в теории. Из-за редкости или цены такое может получить только ну очень хорошо оплачиваемый герой.
Так?