Сказка навсегда остановлена.

Мы безмерно благодарны каждому из вас за время, которое вы подарили нашей игре, истории, которые вы создали, поддержку, которую оказывали друг другу и нам.

Надеемся, Сказка останется светлым и добрым воспоминанием в вашей жизни, и вы будете вспоминать наши приключения с улыбкой.

Это были замечательные тринадцать лет. Спасибо вам за них.

С любовью, команда Сказки.

Vicious
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
177 уровня
DedkovAG
Он самый. Очки опыта, которые нужны для прокачки уровня персонажа, который нужен для получения способностей более высокого уровня.
А мы разве механику обсуждаем?
Или у каждого Пандорца над головой шкала опыта висит :D

DedkovAG
Информация. Расширяя границы окружающего тебя мира, мы этот мир исследуем.
Исследованиями ради исследований всегда занимались одиночки, достаточно на голову долбанутые для этого.
Экспансия ради информации, даже звучит смешно.

DedkovAG
Если сидеть в одном городе, прогресс сильно замедлится.
Каким таким образом он замедлится? Спасением некоторого количества жизней, которые неминуемо будут потеряны при экспансии? ))

DedkovAG
С этим не спорим. Вариант. И он есть на некоторых конструктах. Но есть и другие аспекты: красота, понты, технические особенности. "Автомобиль" крайне сложно сделать из-за подсознательных проблем. Магам легче работать с подобиями. Но исключения есть... Проблема-то в чём? Убеждены, что колёса лучше - дайте герою спутника на колёсах и с парой рычагов. Такой есть и он быстрый.
А мы, собственно, не про героев. Мы про замену лошадиной тяги магической. Не повсеместно, но в некоторых особо развитых местах.

DedkovAG
Как это нет. Герой его за квесты получает.
Вот это вы сейчас серьезно говорите, что в мире Пандоры есть очки опыта? То есть в фольклоре можно об этом писать, и конечно не забывать про очки жизни, да? )

DedkovAG
Во-первых, почему не её?
Во-вторых, с самого начала было написано "Например, потому что, как в АДнД...". Например - первое слово в предложении.
Могут и ее, логично было бы тогда магов выращивать, на убой, понимаете ли :)
Например как в АДнД был очень плохой пример.

DedkovAG
Что именно нужно для создания Сфер мы окончательно не решили.
Есть повод определиться поскорее? Это важно сейчас?
В общем то нет. Но не понятна логика Пандорцев, которые получив запас сфер используют их для экспансии, вместо того, чтобы обезопасить свои земли.
А среди аристократов грызня за эти сферы должна быть. Кому нужны монстры на территории поместья?

DedkovAG
А вы чего насели вообще? )))
Прямо так увлеклись критикой )
Ну вы с Покровом насели, а мы ответно, а потом увлеклись, да :)
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
DedkovAG
Как это нет. Герой его за квесты получает.
А Вы часом не путаете игровую механику и Мир?

DedkovAG
Почему? Ничего ему не будет. Если Палыч даже уснёт, магомеханизм остановится.
Во первых, не остановиться. Маг.мех просто не узнает, что Палыч уснут. Он даже не заметит и потери Палыча.
Во вторых бьются на на смене направления движения.
Извините, но кроме словесного мышления, иногда надо включать и предметно-действенное.
Управление любым транмп.средством (после обучения/овладения) происходит в интуитивном режиме. Водила не думает насколько надо крутануть руль -- у него есть чувство габаритов, скорости и пр. То же с всадником.
Вернемся к Палычу.
Предположим, нужно изменить направление движения на... некоторый угол менее 45гр. вправо (как то так, визуально, без транспортира)
Водила крутит руль и визуально воспринимает происходящие изменения, прекращает поворот или корректирует. Он даже не думает о том что он делает. Правильные навыки на уровне рефлекса.
Всадник тянет правый повод, визуально воспринимает происходящие изменения и прекращает поворот натяжением левого повода. Он тоже не думает о том что делает. Правильные навыки на уровне рефлекса.
А как скорректирует курс Палыч? Визуально определит нужный курс, переведет его в цифру???? и отдаст голосом команду "21 гр. в право!"???? А конструкт эту команду примет услышит????, Он понимает речь???? сообразит сколько это 21 гр. к курсу, (у него есть математический процессор???) при этом его мнение о курсе должно совпадать с мнением Палыча о курсе, а оно может заметно расходиться -- Палыч сидит криво) и только после этого выполнит... И тут оказалось что Палычь ошибся в цифире и влепился на 10 км/ч мордой в ветку над дорогой...
На самом деле это полная чушь -- Палыч не успеет отдать команду. Речевые центры сжирают слишком много времени, а нервная система заточена не под болтовню, а под руки-ноги.

Проблема-то в чём? Ты утверждаешь, что нужно ограничить разнообразие конструктов и убрать те, что на ногах?
Нет. Началось от сюда #136
Рашап
Глобальная нелогичность №2
Вся Пандора покрыта сетью дорог, но при этом 90% транспорта -- шагоходы. (Колесных - 2шт.) Колесо в 10 раз эффективнее на дороге, проще и дешевле в производстве, удобнее в эксплуатации. (Черта с два на мех.мула бочки нагрузишь))))) Но шагоходы. Понты-с.
Проблема в том, что мир не логичен. При Вашей навороченной магомеханике, по дороге должны сновать "полуторки" под охраной броневиков, а не герои на шагоходах.
Линейка развития техники -- не логичная. Техника всегда развивается от простого к сложному. А "последнее слово транспортной магомеханики. Он представляет собой трёхколёсную тележку" -- вообще за гранью логики. Трехколесная тележка -- элементарна и не может быть последним словом техники, после механических зверюшек.

А Глобальная нелогичность №1
Следовательно, вся экономика Пандоры должна работать на производство Сфер, чтобы обеспечить экспансию.
Получила ответ:
Что именно нужно для создания Сфер мы окончательно не решили.
Что подтверждает наше высказывание о нелогичности мира.

"Автомобиль" крайне сложно сделать из-за подсознательных проблем. Магам легче работать с подобиями.
А причем тут маг? Маг не нужен. Тут нужен столяр, кузнец и слесарь. От мага требуется только "самовращающийся маховик и батарейку", любой ламер управиться.

А вы чего насели вообще? )))
Прямо так увлеклись критикой )
Мир нелогичен. И периодически это выплескивается.
Vicious
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
177 уровня
Рашап
Извините, но кроме словесного мышления, иногда надо включать и предметно-действенное.
Я предполагаю, что Палыч сложнее, чем он кажется и у него есть автопилот. Посему, "скачи по дороге быстро" вполне достаточная команда.
А вот как Палыч будет обрабатывать разнообразные неожиданности - это вопро-о-о-с )
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Vicious
Я предполагаю, что Палыч сложнее, чем он кажется и у него есть автопилот. Посему, "скачи по дороге быстро" вполне достаточная команда.
"Быстро" это какая скорость???? Как решит маг.мех???? Как выбрать нужную седоку скорость движения???
Палыч не маг.мех, а ездок.
А я не о беге по дороге, а внезапном смене направления, перечитай.
Кстати -- набросай механизм, как автопилот определяет где границы дороги? Не на размеченом хайвее, а на проселке в степи? )))


Сообщение изменено
Нехороший
[ОРДА] Офицер
могущество: 13041
длань судьбы
орк Гро-Мунх
85 уровня
Вообще-то у маг.мехов есть глаза, которыми они видят.
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Нехороший
Вообще-то у маг.мехов есть глаза, которыми они видят.
Кто бы спорил. (Конечно, если я попрошу объяснить мне этот процесс в деталях объяснение будет -- сказка, магия))))))
А высшая нервная деятельность у них тоже есть?
Vicious
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
177 уровня
Рашап
"Быстро" это какая скорость???? Как решит маг.мех???? Как выбрать нужную седоку скорость движения???
Ну а какие скорости в 15 веке? В км\час будем мерять? )) Все субъективно.

Рашап
Палыч не маг.мех, а ездок.
Да, точно, а жаль... Конструкт "Палыч" пригодился бы :))

Рашап
А я не о беге по дороге, а внезапном смене направления, перечитай.
Остановись, развернись.
Я себе не представляю, как конструкт поведет себя во всяких неожиданных ситуациях.

Рашап
Кстати -- набросай механизм, как автопилот определяет где границы дороги? Не на размеченом хайвее, а на проселке в степи? )))
Лехко, у меня фантазия эсть :) Берется слепок духа необходимого животного, вот тебе и система распознавания, и поведенческая матрица.
Речь воспринимать не обязательно, достаточно ключевых слов, которые запускают определенные схемы поведения.
Но все это топорно, не быстро, не надежно для конструктов помогающих передвижению. А для боевых - вполне.
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Vicious
Ну а какие скорости в 15 веке? В км\час будем мерять? )) Все субъективно.
Разговор не об измерении, а как объяснить конструкту словами на какой скорости следует двигаться )))) Будем орать "перейти на вторую скорость", или как?

Да, точно, а жаль... Конструкт "Палыч" пригодился бы :))
В Сольвейге уже есть некромех СанСаныч )))))

Я себе не представляю, как конструкт поведет себя во всяких неожиданных ситуациях.
А никак не поведет. Для анализа ситуации нужна высшая нервная деятельность.

Берется слепок духа необходимого животного, вот тебе и система распознавания, и поведенческая матрица.
Не катит. Животное не знает, что такое дорога, и где ее границы. Животное не понимает речь. Команда "вперед по дороге" лошади и собаке не понятна. Они понимают только простые "Вперед", "стой" и пр.
И запаришься с полученными до кучи инстинктами, например, размножение -- базовый ))))

А о боевых речи и нет. Там надо четыре команды: За мной, Стоп, Туды, Фас ))))) С боевыми, главное, чтоб они в трех соснах не запутались ))))) Их разумнее на телеге возит, а по необходимости применять ))))
Vicious
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
177 уровня
Рашап
Разговор не об измерении, а как объяснить конструкту словами на какой скорости следует двигаться )))) Будем орать "перейти на вторую скорость", или как?
Трех основных аллюров вполне достаточно :)

Рашап
В Сольвейге уже есть некромех СанСаныч )))))
От... а с Палычем они б смогли спирт и смазку вместе употреблять ))))

Рашап
А никак не поведет. Для анализа ситуации нужна высшая нервная деятельность.
Кстати говоря... в описании структурного аги фигурирует некий псевдо-разум.
Я уж боюсь себе представить, насколько развита технология в Пандоре для достижения такого чуда (:

Рашап
Не катит. Животное не знает, что такое дорога, и где ее границы.
Это проблема, да...

Рашап
Животное не понимает речь.
А вот это совершенно не обязательно. Я ж говорил, просто привязываем определенные схемы поведения к командам.

Рашап
И запаришься с полученными до кучи инстинктами, например, размножение -- базовый ))))
Все лишнее отрезать! )))

Рашап
С боевыми, главное, чтоб они в трех соснах не запутались ))))) Их разумнее на телеге возит, а по необходимости применять ))))
Команда "рядом" и пусть как-нибудь сами топают )

Очень интересно, какой безумный тевтонский гений придумал мукреда и как оно работает.
Аналогов в животном мире этому чуду-юду нет, а придумать что-то менее функциональное - постараться надо.


Сообщение изменено
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Vicious
А вот это совершенно не обязательно. Я ж говорил, просто привязываем определенные схемы поведения к командам.
Вернусь к началу -- "Команда вперед по дороге", значит, не прокатит )))) Нужна определялка что такое "дорога" ))))
Все лишнее отрезать! )))
Резать Дух???? Духо хирургия??? )))))))) Чем дальше, тем забавнее ))))

Команда "рядом" и пусть как-нибудь сами топают )
А ноги не отдавит? ))) Я бы рядом с этими железками ходить поостерегся ))))
Некролог " Мудрёный леопард возомнил себя котенком и решил поиграть с хозяином..." Слепок Духа, знаете ли ))))

Очень интересно, какой безумный тевтонский гений придумал мукреда и как оно работает.
МБ. Гоблины? Лес валить? Правда пни высоковаты получаются... поэтому и отдали военным )))))

Аналогов в животном мире этому чуду-юду нет, а придумать что-то менее функциональное - постараться надо.
У него функционал -- понты и запугивать противника жутким воем пилы, а эльфы от одного его вида впадают в тяжкую депрессию ))))) Но есть и положительные качества -- нет проблем с дровами для костра ))))))
AD_Темнослав
[НБ] Командор
могущество: 42267
разработчик
мужчина
Темнослав сын Злободара
112 уровня
Vicious
А мы разве механику обсуждаем?
Или у каждого Пандорца над головой шкала опыта висит :D
Нам мир надо придумывать так, что бы про него игру можно было сделать )
Нет, шкалы здоровья и опыта нет. Зато есть просто "здоровье" и... скажем, "память".

Экспансия ради информации, даже звучит смешно.
Вопрос был, "что есть там, чего нет тут". Ещё одним поводом для экспансии может быть невозможность развития того же сельского хозяйства рядом с существующими городами. Земля не родит. Где родит, там уже деревни есть.

Каким таким образом он замедлится?
Разумный всегда стремится заглянуть "за". Это провоцирует, в том числе, теории, а они практику... Блин, это философский вопрос. Наше мнение на этот счёт субъективно.

Мы про замену лошадиной тяги магической. Не повсеместно, но в некоторых особо развитых местах.
А кто говорил, что караванщики не пользуют конструктов?

Вот это вы сейчас серьезно говорите, что в мире Пандоры есть очки опыта? То есть в фольклоре можно об этом писать, и конечно не забывать про очки жизни, да? )
Выше объяснили. Экспа в механике может по-разному "проявляться" в мире. Например, после каждой третьей Сферы маг забывает, как их делать, и учится этому заново.

Могут и ее, логично было бы тогда магов выращивать, на убой, понимаете ли :)
Например как в АДнД был очень плохой пример.
Способности не у всех. Работа опасная.
Почему "плохой"? Неплохо прописанная система.

не понятна логика Пандорцев, которые получив запас сфер используют их для экспансии, вместо того, чтобы обезопасить свои земли.
А среди аристократов грызня за эти сферы должна быть. Кому нужны монстры на территории поместья?
Они обезопасили. У городов и деревень безопасно. А "ставить" Сферы вдоль дорог не выгодно. Дорого, Сферы не защищают от всех, кто может напасть. Всё равно дороги "чистить" надо. Герои делают это хорошо.
А земли новые нужны. Золото искать, руды, плодородные земли, места где колдовать легче.
Аристократия за Сферы грызётся, конечно. Сферы воруют, за них убивают, их даже подделывают.

Ну вы с Покровом насели, а мы ответно, а потом увлеклись, да :)
Не насели, а просили подробнее рассказать, что такое Покров )

Рашап
Во первых, не остановиться. Маг.мех просто не узнает, что Палыч уснут. Он даже не заметит и потери Палыча.
Если конструкт - хорошее подобие животного, то остановится и заметит и сам "сообразит", что впереди поворот.

Трехколесная тележка -- элементарна и не может быть последним словом техники, после механических зверюшек.
Последнне слово не в том, что там тележка и три колеса, а удобность управления.

При Вашей навороченной магомеханике, по дороге должны сновать "полуторки" под охраной броневиков, а не герои на шагоходах
На это не хватит ресурсов. А без подобия духа ничего вообще работать не будет. И сложность же в том, что в коробку с колёсами пандорцу сложнее "поверить" (если угодно). Магу не получается убедить себя, что это может ездить само, без подобия животного разума... А просто "толкач" сделать? А как? Нужна такая магия, которой простой и легкодоступной пока нет.
И не будет доступной массам (и массам героев тоже). Потому что механический ослик или дварфоподобный каменный голем-охранник это фэнтезийно и красиво. А автомобиль я в окно могу посмотреть... только не подумайте, что я о том, что "мой мир, что хочу то и делаю". А хочу понять зачем нам, Хранителям, это нужно? У них же (пандорцев) уже была когда-то технологически развитая цивилизация с прагматизмом, законами экономики и прочим. И они угробили мир. Пусть теперь так поживут! С романтикой приключений, героями и подвигами. А?.. И тогда надо сделать такую магию, которая не позволит им делать скучные полуторки.
Как-то так думали Хранители в первую эпоху )

От мага требуется только "самовращающийся маховик и батарейку", любой ламер управиться.
Вот кто-то и сделал самовоз - последнее слово в магомеханике. Логично, что позже появятся более надёжные/вместительные/быстрые.

Мир нелогичен. И периодически это выплескивается.
Субъективно. Логика есть. Допускаю, что не самая лучшая. Допускаю, что для вселенной игры стоило бы что-то принципиально менять. Но нам надо ещё игру сделать про эту вселенную.

А высшая нервная деятельность у них тоже есть?
Есть заложенные при создании "куски", обеспечивающие нужное поведение конструкта.

Напомню. Мы открыты к предложениям... которые не требуют делать другую игру.
AD_Темнослав
[НБ] Командор
могущество: 42267
разработчик
мужчина
Темнослав сын Злободара
112 уровня
Рашап
Не катит. Животное не знает, что такое дорога, и где ее границы. Животное не понимает речь.
У тебя собаки нет? Абсолютно точно: собаки и лошади вполне разделяют дорогу и "грязюку". Наездник вообще может спать, а лошадь будет идти по дороге. Тем более. если дорога знакомая. Реальный щенок (4 мес.) бегает на природе по тропинкам и не хочет лезть на траву. Только (!) в туалет. В городе с асфальта не согнать (только на траву в туалет).
А кошки и собаки, которые дорогу по "зебре" переходят? А то и вообще на зеленый светофор.
Про речь вообще молчу. Собаки и лошади понимают очень многое. И слова и интонации различают.
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
DedkovAG
Если конструкт - хорошее подобие животного, то остановится и заметит
Сожалею, не заметит. У конструкта нет глаз на заднице )))))

Но Вы ушли от диалога об абсурдности голосового управления конструктами.

На это не хватит ресурсов. А без подобия духа ничего вообще работать не будет.
Вы либо не читаете что Вам пишут, либо лукавите.
Ресурсов на "полуторку" надо чуть больше чем на телегу.
Дух вообще не нужен.
От мага требуется только примитивный, вращающийся маховик -- кинематика.

Потому что механический ослик или дварфоподобный каменный голем-охранник это фэнтезийно и красиво.
Несомненно. Но у Вас то получилась какая-то кривая "магомеханика" с каким то псевдо-разумом и голосовым управлением.
Если бы Вы остановились просто на волшебных зверюшках и магии логики в мире было бы больше, а "полуторки", броневики, летающие челноки, роботы, экзоскелеты и пулеметы в такой мир бы не вписывались. А так какой-нибудь броневик "Путиловец" вполне встает в ряд с Вашим мукредом, а киборг не менее логичен чем механический кадьяк.
Обратите внимание - к Вашим астральным и живым зверюшкам вопросов не возникает вообще.

Вот кто-то и сделал самовоз - последнее слово в магомеханике. Логично, что позже появятся более надёжные/вместительные/быстрые
Перевернутая логика. Предположу, что по этой логике, первым плав. средством в Пандоре будет сразу подводная лодка, потому что рыбы плавают под водой )))) и только потом появиться плот -- потому что "Магу не получается убедить себя, что это может ездить само, без подобия животного разума")))))

Субъективно. Логика есть. Допускаю, что не самая лучшая. Допускаю, что для вселенной игры стоило бы что-то принципиально менять. Но нам надо ещё игру сделать про эту вселенную.
В Вашем мире четыре серьезных косяка, подпертых сомнительными костылями:
1. Магомеханика -- сплошные вопросы. (Пол этой темы про меагомеханику)
2. Сферы -- Вся экономика Пандоры должна работать на производство сфер -- иначе война с монстрами будет вечная. (Вам, разумеется и нужна вечная война, а жителям -- не нужна. В этом и есть косяк сюжета.)
3. Тупые марионетки Герои, которыми управляют такие же тупые Хранители. (Вам нужно, чтобы они как мураши ползали по дорогам, а для этого их надо лишить свободы воли, разума и человеческих страстей. Что Вы и сделали. Судьба Сизифа -- не героизм, а проклятие.)
4. "Интересным фактом является то, что несмотря на свою агрессивность, монстры (как и герои) придерживаются определённых «этических» правил. В частности, не нападают на очень слабых противников." -- Откровенный костыль. Вызывает кучу шуток -- Зачем платить герою, если шестилетний мальчик спокойно отнесет письмо -- на него никто не нападет.
_________________________________________________

Вопрос:
В игре фигурируют резиновые перчатки. Откуда резина? В джунглях ростут Гевеи? Или синтез? Или, все таки резины в Пандоре нет?
Tiendil
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Рашап
От мага требуется только примитивный, вращающийся маховик -- кинематика.
У тебя искажённое представление об историческом процессе и развитии технологий.

Простейшие паровые двигатели были уже у римлян, как и рельсы. Но паровозы почему-то не появились.
Книгопечатание могло появиться на 1000, 2000 лет раньше, но не появилось.
И так далее.

По множеству причин.

Примат рациональности не работает. Как и примат простоты. "Можно сделать проще" - это не аргумент. тем более не аргумент "можно сделать технологически проще".

А, и кинематика далеко не примитивна :-)

Достаточно того, что запрос от общества на развитие технологий меньше чем запрос от обладателей технологий на их сокрытие.


Сообщение изменено
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
DedkovAG
У тебя собаки нет?
Теперь нет. Было несколько.

Абсолютно точно: собаки и лошади вполне разделяют дорогу и "грязюку".
Они просто идут там, где им удобнее. Удобнее по дороге - идут по дороге. Захотелось в поле -- ушли по полю.

Наездник вообще может спать, а лошадь будет идти по дороге. Тем более. если дорога знакомая.
В одном случае -- дорога к дому, а там кормят, или с дороги не свернуть, канавы кусты. Много раз встречал в поле гуляющую лошадь со спящим, бухим в стельку всадником. Кстати, случаев когда лошадь постояв на дороге пару часов, спокойно разворачивала телегу с бухим человеком и спокойна шла домой -- более чем достаточно.
Лошади важна не дорога, а пожрать.

Реальный щенок (4 мес.) бегает на природе по тропинкам и не хочет лезть на траву. Только (!) в туалет. В городе с асфальта не согнать (только на траву в туалет).
Это щенок и городская собака. Скорее всего декоративная (убитая) порода. Нормальный кобель на сутки в лес сваливает только так. ))))
Я как то шел по сабачьему следу -- пес петлял через дорогу как хотел, а потом вообще ушел "напрямик" полями.

А кошки и собаки, которые дорогу по "зебре" переходят? А то и вообще на зеленый светофор.
Конкретный светофор. Привычный. А по зебре потому что машины у зебры останавливаються, рефлекс по Павлову.

Про речь вообще молчу. Собаки и лошади понимают очень многое. И слова и интонации различают.
Различают. С десяток. И в основном интонацию. Простой эксперимент -- говоришь собаке строгим голосом "Гулять" -- поджимает хвост. Говоришь собаке ласково " Зашибу гаденыш))))" -- виляет хвостом.
Не очеловечивайте зверей -- это звери. Почитайте литературу по дрессировке, по зоопсихологии -- есть и такая.