Asci

Это с точки зрения простых обывателе, проблема в том, что не они законодатели. Представляла ли инквизиция это деяние не только как наносящее вред церкви, но и как наносящее вред обществу?

Есть вполне четкое определение слова ересь:

Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.

Что там представляла себе инквизиция отношения к делу не имеет. Преступления против церкви наказывались церковным судом, общественные преступления - иным.

Vicious

Что там представляла себе инквизиция отношения к делу не имеет. Преступления против церкви наказывались церковным судом, общественные преступления - иным.

В случае наличия института уголовного права, заключённого в соответствующем своде(кодексе), где бы эти правонарушения находились? Относились ли бы они к наносящим существенный или не существенный вред обществу?

Рашап

Приведите хоть один процесс/приговор суда Инквизиции где бы упоминался вред обществу.

Что такое инквизиция? Это, например, Римская католическая церковь. Являлась ли РКЦ властью? Да. Являлись ли деяния против власти преступлениями? Да. Являлись ли деяния против церкви преступлениями? Да.
Вред обществу, который Вы так с упоением оспариваете, есть более новый термин, характеризующих уголовные правонарушения и в 14 веке его просто не было. Откуда может в приговорах 14 века эта формулировка присутствовать?

Рашап

Инквизиция не обладала законотворческими возможностями.

Хм. А церковь обладала?

Asci

В случае наличия института уголовного права, заключённого в соответствующем своде(кодексе), где бы эти правонарушения находились? Относились ли бы они к наносящим существенный или не существенный вред обществу?

Это домыслы, которые нам ни к чему. Исторически известно, какие институты были в обществе в том или ином веке, и именно этим знанием и нужно пользоваться.
К тому же, общественный вред - это такой специальный термин, который придумала власть, очень удобный и достаточно бессмысленный.

Asci
Что такое инквизиция? Это, например, Римская католическая церковь.
Лож.
Свята́я инквизи́ция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») — общее названиеряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.

Являлась ли РКЦ властью? Да.

Лож.
14-15 вв. Короли, императоры, герцоги и т.д. -- светская власть. Вы что, полагаете, что какой нибудь кардинал мог отдать приказ Монарху???? )))))) Большая часть истории Европы -- Борьба абсолютизма с церковью. Церковь проиграла. Почитайте про реформацию. Это уже рядом 16в.

Являлись ли деяния против власти преступлениями? Да.
Являлись ли деяния против церкви преступлениями? Да.

И что из этого должно следовать????
Мирские власти и Церковные власти -- совершенно разные институты.

Вред обществу, который Вы так с упоением оспариваете, есть более новый термин, характеризующих уголовные правонарушения и в 14 веке его просто не было.

Наконец это до Вас дошло. Бурные и продолжительные аплодисменты!!!!

Рашап

Инквизиция не обладала законотворческими возможностями.

Хм. А церковь обладала?

На территории Святого города и области.
Попробуйте наконец осознать, что в писание сказано:
"Кесарю кесарево, а Богу Богово". Хоть катехизис, что ли почитайте. А потом уже рассуждайте об Инквизиции.

Мне любопытно глубина Вашего заблуждения:
Как Вы полагаете, какой правовой базой -- Законы, Кодексы, уставы и т.д. и т.п. руководствовалась в своей деятельности Инквизиция????

Такая содержательная и информативная беседа... Может её вынести в отдельную тему? Хотя... Не, задумка мертва.

Шерхан
Ага. На четырех страницах доказываем примитивку -- что у светской власти и церковной власти была разная юрисдикция)))))
Могууууучее деяние )))))
А тоффарищь даже не знает, аресты по обвинениям Инквизиции проводили светские власти, что Инквизиция не выносила смертного приговора, а отдавала осужденного для вынесения приговора светским властям, с "рекомендацией", приговор , формально, выносили и приводили в исполнение светские власти )))) -- разная юрисдикция.

Рашап

А тоффарищь даже не знает

Тоффарищь троллит и словоблудит, но так даже интереснее :)

Vicious

Тоффарищь троллит и словоблудит, но так даже интереснее :)

Если бы троллил. Мне кажется, что оппонент искрене верит, что эту чущь можно обосновать средствами "лоооогики", совершенно не зная фактологии...
Да и логика -- совсем не логика. Хоть бы силлогизм, что ли выстроил...
И какие перлы:
одно и то же действие может быть одновременно и "ересью" и "уголовным преступлением".
))))))))))))

какое крупное обсуждение закона, состоящего из 4 строчек...

какого закона? тут во всю уже обсуждают святую инквизицию!

Рашап

Свята́я инквизи́ция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») — общее названиеряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.

И по-вашему "ряд учреждений церкви" церковью не являются?

Рашап

14-15 вв. Короли, императоры, герцоги и т.д. -- светская власть. Вы что, полагаете, что какой нибудь кардинал мог отдать приказ Монарху???? )))))) Большая часть истории Европы -- Борьба абсолютизма с церковью. Церковь проиграла. Почитайте про реформацию. Это уже рядом 16в.

А где в 14-15 веках были описаны и изложены понятия светского и церковного государств? Не Вы людей попрекаете за использование современных формулировок (уголовные правонарушения), которые передают суть, для описания преступлений перед церковью? В любом случае, что светская, что церковная есть суть власть. И правонарушения в 14 веков против власти, в том числе и церковной, суть преступления.

Рашап

Наконец это до Вас дошло. Бурные и продолжительные аплодисменты!!!!

Только вот до Вас, уважаемый, никак не дойдёт, что отсутствие термина на определённом временном отрезке, описывающего то или иное событие, суть этого события не меняет.

Elstar

акого закона? тут во всю уже обсуждают святую инквизицию!

Лично я обсуждаю допустимость употребления термина "преступление" (уголовное правонарушение) по отношению к деяниям, находящимся под юрисдикцией инквизиции как церковного учреждения и института власти, учитывая отсутствия в принципе термина "уголовное право" в 14 веке, но тем не менее передающего суть неправомерного деяния.

Рашап

И какие перлы:
одно и то же действие может быть одновременно и "ересью" и "уголовным преступлением".

Что Вас не устраивает, уважаемый? Яркий пример описан в современном уголовном праве в ст. 29 УК РФ. В 16 веке уголовное право начало формироваться в отдельные своды и кодексы, выделяющие из общей массы правонарушений те, которые являются наиболее опасными и вредят обществу в целом.

Asci

Яркий пример описан в современном уголовном праве в ст. 29 УК РФ.

В современном уголовном праве нет понятия ересь.

Asci

И по-вашему "ряд учреждений церкви" церковью не являются?

Нет. Часть ни есть целое.
Кривая, юридически безграмотная формулировка не уместная в обсуждаемом контексте.

В любом случае, что светская, что церковная есть суть власть. И правонарушения в 14 веков против власти, в том числе и церковной, суть преступления.

Почитайте что нибудь о разной юрисдикции. Подумайте, на досуге, о государствах с несколькими действующими религиями.

Лично я обсуждаю допустимость употребления термина "преступление" (уголовное правонарушение) по отношению к деяниям, находящимся под юрисдикцией инквизиции как церковного учреждения и института власти, учитывая отсутствия в принципе термина "уголовное право" в 14 веке, но тем не менее передающего суть неправомерного деяния.

НАГЛАЯ ЛОЖ И ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ!
Вы пытались доказать, что инквизиция может проводить расследование преступлений подлежащих юрисдикции светской власти:

Asci

Т.е. я считаю абсолютно верной суть Вашего утверждения, что инквизиция занималась уголовными делами, т.е. "тяжкими преступлениями". Однако остаётся поле для споров на тему, знаком ли Хранителям УК и могут ли они применять термин "уголовные" или лучше заменить его на "тяжкие".

Все ходы записаны!

Что Вас не устраивает, уважаемый? Яркий пример описан в современном уголовном праве в ст. 29 УК РФ.

Это Вы о чем?????
Статья 29. Оконченное и неоконченное преступления

В 16 веке уголовное право начало формироваться в отдельные своды и кодексы, выделяющие из общей массы правонарушений те, которые являются наиболее опасными и вредят обществу в целом.

Мы говорим о реалиях 14-15 вв.

Вы не ответили на вопрос, ничего, я повторю
Как Вы полагаете, какой правовой базой -- Законы, Кодексы, уставы и т.д. и т.п. руководствовалась в своей деятельности Инквизиция????
Или имейте смелость ответить "Я не знаю" )))))

Чессслово, ять!
Сказка здесь или Реальное Земное Средневековье??? Игра или Учебник?? Какие, блин, реалии??? Я здесь - дворф! Реалий у меня полный реал!!!
Ваще не понимаю повода сбивать в кровь клювья на пустом месте!
Для таких принципиальностей - или на Арену, господа и граждане, или на форуме столбите раздел "Дуэли". Ну или там типа "Ринг" ( но уж там и тогда разборка чтоб только двух собеседников, без подключения сочувствующих масс)

Маджик
Это просто борьба с невежеством. Человек придет на скандал, и, может быть задумается... что нибудь полезное прочтет... хоть учебник истории для 7 класса.
А принимать законы с глупостями в обосновании -- нежелательно. Они же сохраняться навечно. Кто нибудь, может сесть да и сделать подборку цитат, типа, "Идиоты законодатели" .... Вот весело то будет....