Migel

Так зачем весь остальной огород городить?

Затем, что реального механизма повышения пошлин нет, если они упадут, то подняться они уже не смогут, нет причин.. А так город видит, что караван идущий через соседний теряет больше по дороге - поднимает пошлину.
Просто подобные вещи были и в других играх и везде одно и то же
Migel

Стимул снижать пошлину ради привлечения транзитных путей уравновешивается снижением её прибыльности.

стимул есть, ведь город абсолютно не чего не теряет при получении тех же 1-2 едениц, так зачем отдавать их потенциальному противнику? Вот так и упадет пошлина в ноль, а подняться, лично я, альтернатив как потерями на соседней дороги, не вижу. Ведь если у соседа 2% то явно 3% ставить ни кто не будет

upd Конечно может жители города Б поднимут насильно пошлину в городе А, что бы караваны шли через город Б. Но это уже не политика, а бандетизм, и рассматриваться как вариант ИМХО не может.. это другая сторона медали

Хаттонито

upd Конечно может жители города Б поднимут насильно пошлину в городе А, что бы караваны шли через город Б. Но это уже не политика, а бандетизм, и рассматриваться как вариант ИМХО не может.. это другая сторона медали

Интересно

Хаттонито

Затем, что реального механизма повышения пошлин нет, если они упадут, то подняться они уже не смогут, нет причин.. А так город видит, что караван идущий через соседний теряет больше по дороге - поднимает пошлину.

Он всё равно не захочет поднимать её выше, чем (пошлина города-конкурента)+(разница потерь). Так что сложный механизм учёта транспортных потерь настоящим стимулом к повышению пошлин не является. Поэтому и причин вводить его больше не становится.

Да, в определённых случаях "в выигрыше" окажется город, первым поставивший у себя пошлину 1%. Но толк от такой "торговой победы" разве что чисто моральный. Кроме того, безудержному падению пошлин будут препятствовать другие факторы:

Рассмотрим снова Ваш пример с торговым маршрутом Синам-Сиджас <-> Харир. Да, у Сухого Дола есть безусловный стимул снижать пошлину, чтобы "отжать" этот маршрут у Лазури и получить с него хотя бы копеечку. А вот Лазурь может быть гораздо меньше заинтересована в демпинговой войне, т.к. снижая пошлину она теряет дивиденды ещё и с направлений Синам-Сиджас <-> Ашур-Донал и Харир <-> Ашур-Донал. Так что на самом деле ей выгоднее не снижать пошлину, а наоборот поднять её, отдав Сухому Долу один из трёх маршрутов и продолжая стричь купоны с двух оставшихся. А вслед за ней и Сухой Дол сможет приподнять свою пошлину.

Конечно, эта схема предполагает, что торговля меж городами идёт достаточно активно, что может и не состояться, увы. В текущей экономической модели Сказки, городам не слишком выгодно торговать друг с другом на более-менее равных условиях. Если исключить случаи ограбления или наоборот бескорыстной поддержки одним городом другого, вся торговля сводится к тому, что город-десятка с излишком продукции пытается обменять её на транспорт или безопасность. В лучшем случае, он находит партнёра, которому продукция "нужнее", потому что позволит получить очередной фетиш - увеличенную цифирку размера, нового советника, специализацию.

Migel

Так что на самом деле ей выгоднее не снижать пошлину, а наоборот поднять её, отдав Сухому Долу один из трёх маршрутов и продолжая стричь купоны с двух оставшихся. А вслед за ней и Сухой Дол сможет приподнять свою пошлину.

Я так понимаю это случай автоматического выбора маршрута по принципу наименьшей длинны и с учетом 1-го промежуточного города. А это ограничивает свободу. Вдруг выбор будет не только по цене, но и мол противник на пути. К тому же данный принцип не будет работать в большинстве районах Пандоры, и я согласен, что вариант который предлагал, как "рычаг" управления пошлиной слишком замудрен/приближен к симулятору караванов. Но, просто вот так то же слаба составляющая, есть не без основания полагать, что промежуточные города останутся не удел (в этот момент радуются города на оконечных пунктах. Которые вообще не чего не смогут с этого поиметь)

Хаттонито

Я так понимаю это случай автоматического выбора маршрута по принципу наименьшей длинны и с учетом 1-го промежуточного города.

Нет, это автоматический маршрут с неограниченным количеством промежуточных узлов, выбираемый по принципу наименьшей суммарной пошлины. Если, допустим, Лазурь обнаглеет и загнёт пошлину слишком высоко, то с удивлением обнаружит, что грузопоток из Харира в Ашур-Донал пошёл через Эйндалион, Лотир-Нериэн, Настыр, Поборотим и Моргор. "Бешеной собаке семь вёрст - не крюк".

Вдруг выбор будет не только по цене, но и мол противник на пути.

Отношения между городами, как война или торговый союз, в Сказке пока не предусмотрены :(

я согласен, что вариант который предлагал, как “рычаг” управления пошлиной слишком замудрен/приближен к симулятору караванов

На самом деле, идея не так уж плоха, если вообще убрать управление пошлиной. Допустим, пошлина во всех городах одна и та же: 5 или там 10%. А маршрут выбирается по наилучшим условиям (в порядке снижения значимости): количество узлов -> средняя безопасность маршрута -> средний уровень транспорта -> (возможно) фактическая длина. Тогда у транзитных городов будет хороший стимул качать транспорт и безопасность, чтобы заворачивать корованы к себе и стричь с них золотое руно.

Но при этом я против, чтобы условия пути давали дополнительные транспортные потери. Как я отметил выше, торговать в Сказке и так не очень выгодно.

Summon

Да, давайте теперь позволим издеваться над слабыми городами не только соседям, а вообще всей карте.

Кажется, я понял чего Вы опасаетесь. Что Карнгард, начнут грабить не только из Новогоднего, но ещё из Крушда, и Лотир-Нериэна (названия условные). Да, такая угроза есть, не спорю.

Но для начала, и сейчас ничто не мешает гильдии Хренелли создать не один закон, а три, и при успешном их продавливании вывезти из Карнгарда 600 продукции или что им больше понравится. И как с этим бороться (и надо ли вообще с этим бороться) на уровне игромеханики, мне на данный момент не очевидно. Если есть идеи, излагайте.

Migel

И как с этим бороться

... хрен его знает (с)
И получится ли вообще.

Migel

Но при этом я против, чтобы условия пути давали дополнительные транспортные потери. Как я отметил выше, торговать в Сказке и так не очень выгодно.

Просто все параметры указанные влияют в основном на время прибытие каравана из точки А в точку Б, а это уже ни как не покажешь при данном типе доставки (только потерей), ну или есть но он муторный. А, так хочется скандалов, интриг, расследования. А если путь будет автоматическим, и пошлины нечем будет регулировать, это все пропадет, следовательно и борьба за процент скатится в 0, и политические распри и прочие хитрые ходы =(


Migel

Но для начала, и сейчас ничто не мешает гильдии Хренелли создать не один закон, а три, и при успешном их продавливании вывезти из Карнгарда 600 продукции или что им больше понравится. И как с этим бороться (и надо ли вообще с этим бороться) на уровне игромеханики, мне на данный момент не очевидно. Если есть идеи, излагайте.

Создавать с плаченный коллектив с правом голосовать и защищать, вот как сами ОПГ (первое правило. Лучшая защита - это атака)

Хаттонито

Создавать с плаченный коллектив с правом голосовать и защищать, вот как сами ОПГ (первое правило. Лучшая защита - это атака)

Не все любят в играх клановость. Сводить возможности разрешения игровых конфликтов к "у кого крупнее кодла, тот и прав", значит заведомо лишаться некоторой части игроков, нередко наиболее кредитоспособных.

ИМХО, но
Migel
В политической части все нормально, толпа всегда "переголасует" одного. Ждем войн, в которых кстати толпа опять победит одного. Просто это мультиплей, и данный жанр не подразумевает мего-привилегий для одного, поэтому как не крути получается

Migel

Не все любят в играх клановость. Сводить возможности разрешения игровых конфликтов к “у кого крупнее гопа, тот и прав”, значит заведомо лишаться некоторой части игроков, нередко наиболее кредитоспособных.

Создавать условия для одиночек убивать одну из составляющую любой онлайн игры, и терять еще большую часть народу.

Хаттонито

Просто это мультиплей, и данный жанр не подразумевает мего-привилегий для одного

Ну почему же? Очень даже часто предусматривает. За отдельную плату. Довольно сложно поддерживать баланс, чтобы интерес сохранялся и у активных донатов, и у массовки, но в принципе - возможно. Только кажется, это уже отвлечённая дискуссия пошла, предлагаю данную ветвь свернуть. По крайней мере, до появления конкретных идей на тему "как хороший маленький город может отбиться от многочисленных плохих врагов".

Migel

Хаттонито

Просто это мультиплей, и данный жанр не подразумевает мего-привилегий для одного

Ну почему же? Очень даже часто предусматривает. За отдельную плату. Довольно сложно поддерживать баланс, чтобы интерес сохранялся и у активных донатов, и у массовки, но в принципе - возможно. Только кажется, это уже отвлечённая дискуссия пошла, предлагаю данную ветвь свернуть. По крайней мере, до появления конкретных идей на тему “как хороший маленький город может отбиться от многочисленных плохих врагов”.

Вводить такой донат, который поможет одиночке переголосовать 10-20 человек (тоже донатчиков) - это еще более печальная практика и отпугнет многих.
А чем заняться тут массовке без подписки?

Migel

“как хороший маленький город может отбиться от многочисленных плохих врагов”.

Найти многочисленных хороших союзников (=

Vicious

А чем заняться тут массовке без подписки?

Что делают неподписчики в этой игре, я вообще не очень понимаю, даже после появления Фронтира. Я как только ознакомился с игрой, так подписку и купил. Так что, говоря о "массовке", я имею в виду игроков, которые кроме подписки больше ничего не покупают. А "донат", это игрок, более или менее активно докупающий дополнительный сервис: бонусную энергию, плюсы и минусы к характеру персонажа, разблокировку и сбросы предпочтений, etc.

Так вот, в Сказке уже есть механизм, позволяющий владельцу толстого кошелька, как Вы выражаетесь, "переголосовать" 10-20 человек из массовки. Ему достаточно оплатить 10-20 аккаунтов - и золотой ключик уже в кармане. Если Вы внимательно посмотрите на игру, Вы увидите не одну такую группу хранителей. Правилами игры это не запрещено, а администрацией даже приветствуется - и правильно, потому что это доход.

Но приносит ли такой способ получения преимущества за деньги настоящее удовлетворение игроку? Это сложный вопрос. Я ещё не видел ни одного игрока, честно признавшего: "Да, вот это - мои мульты. Я их создал и оплатил, чтобы получить преимущество". Что причиной тому? Удовольствие быть "серым кардиналом", троллить недоброжелателей на тему "нет, я не мульт, это вы сами мульты"? Или комплекс неполноценности, возникающий из-за невозможности купить игровое преимущество более открытым и "честным" способом?

Lator

Найти многочисленных хороших союзников (=

Не вариант. Если союзники не из этого города, они не смогут помочь ему противостоять грабежу.