Грустный Ворон
#16
[LjUA] Магистр
могущество: 47938
модератор
эльф Наэр Крабан
144 уровня
Tiendil
Ещё один вариант вовлечения игров - создание новых "слабых" типов законов, например, как законы о записях в летопись.
больше законов богу законов)
хотя законы по влиянию непосредственно на героев весьма интересны. но мне кажется, надо что то делать с голосованием по таким законам.
Mеfi
#17
[LjUA] Командор
могущество: 17168
длань судьбы
эльф Максиэн
148 уровня
Грустный Ворон
политика позволяет создать мир, таким каким его ходят видеть, и изменения отражаются на всех
Хотеля было высказаться, что тамагочерство связано с политикой, как Ворон меня опередил. Поэтому и интервью взяты у игроков из лагеря "политиканы". Они лучше обознаны в деталях игры и изменения в политическом гемплеи повлечет за собой изменения и для тамагочеров. Правда не все изменения будут заметны тамагочеру, к примеру, последнее обновление внесло коррективы для "циферек" Мастеров, при этом рядовой тамагочер особо не заметил разницы в том, что его герой где-то дольше передвигался или еще что-то подобное. Но расширения игры в сторону политики так или иначе повлечет изменения и для тамагочеров. К тому же тамагочеры тоже могут предложить свои идеи на Форуме, было бы желание.
Vicious
#18
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
176 уровня
Tiendil
Можно сделать закон на небольшой временный бонус на пару недель/месяц. Типо договора героя с Мастером. +10-20% к чему-нибудь, может быть в зависимости от профессии.
Можно то можно, но игроку должно быть это заметно, понятно, легко. Кроме того, влияние на героя должно быть отражено.
Crono
#19
[LjUA] Офицер
могущество: 5355
длань судьбы
женщина Рэйми
148 уровня
Vicious

Механика присутствует - за лингвистику, фольклор и политику даётся могущество, дающее критический эффект помощи для героев. Лингвистика помогает разнообразить будни героев, фольклор позволяет максимально полно раскрыть происходящее в мире Сказки, политика помогает бонусами от городов.
Однако занимается всеми этими делами далеко не каждый. Причина до обидного проста - для этого надо пройти пресловутый порог вхождения, обладать определёнными личными качествами и наличием относительно большого запаса времени. В зпг играют же те, кто не имеет времени и хочет не проявлять интеллект, воображение, хитрость, упорство,... - а просто отдохнуть, глядя на приключения героя. Так что массовой "созидательности" ждать не стоит.
На мой взгляд есть только один стимул, который способен сподвигнуть на созидательность - выдача подписки за определённые достижения в лингвистики, фольклоре и политики, да и то не факт. К тому же неизвестно, согласится ли на такое Тиендил.
Mеfi
#20
[LjUA] Командор
могущество: 17168
длань судьбы
эльф Максиэн
148 уровня
Vicious
Можно то можно, но игроку должно быть это заметно, понятно, легко. Кроме того, влияние на героя должно быть отражено.
К примеру, давать какой-то особый тип квеста, за который герой больше получит плюшек в виде золота/опыта/экипировки. Даже можно лингвистику ту же оставить на это тип, изменив только явное отображение для квеста, например "Особое задание" в журнале заданий, соответственно и награду за задание улучшить.
Vicious
#21
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
176 уровня
Crono
Механика присутствует - за лингвистику, фольклор и политику даётся могущество, дающее критический эффект помощи для героев. Лингвистика помогает разнообразить будни героев, фольклор позволяет максимально полно раскрыть происходящее в мире Сказки, политика помогает бонусами от городов.
Я в курсе. Это не значит, что не стоит думать дальше в этой области.

Crono
Однако занимается всеми этими делами далеко не каждый. Причина до обидного проста - для этого надо пройти пресловутый порог вхождения, обладать определёнными личными качествами и наличием относительно большого запаса времени. В зпг играют же те, кто не имеет времени и хочет не проявлять интеллект, воображение, хитрость, упорство,... - а просто отдохнуть, глядя на приключения героя. Так что массовой "созидательности" ждать не стоит.
Про порог вхождения - верю. Во всех трех аспектах он достаточно большой по тем или иным причинам.
По остальному не согласен, Годвилль тому яркое подтверждение.
Crono
#22
[LjUA] Офицер
могущество: 5355
длань судьбы
женщина Рэйми
148 уровня
Vicious

В Годвиле нет политики в том понимании как это представлено в Сказке, соответственно не так требуется умения договариваться, хитрить и думать.
Про фольклор же сказать ничего не могу, так как в Годвиле им не интересовался.
Лингвистика Годвиля обладает околонулевым порогом вхождения и требует от игрока только наличия упрощённого чувства юмора и основ грамотности.
Буквально, возвращаясь домой откуда либо можно было придумать шутливую фразу, придя домой грамотно её написать, выставить на голосование и если звёзды сложаться удачно наслаждаться ею в игре. Не нужно не время, ни мозги. По сравнению с нашей лингвистикой - Земля и Небо.
Так что я думаю, что пример Годвиля некорректен.
Mеfi
#23
[LjUA] Командор
могущество: 17168
длань судьбы
эльф Максиэн
148 уровня
А ведь сегодня в теме мы обсуждаем по сути создание третьего лагеря: "полу-тамагочера - полу-политикана", а именно - это игроки, которым надоедает просто смотреть как развивается их герой и им нехватает еще возможностей и вовлеченности в игру, при этом им не хочется разбираться в нюансах политики и механики игры.
Vicious
#24
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
176 уровня
Crono
В зпг играют же те, кто не имеет времени и хочет не проявлять
С этим высказыванием я не согласен. Может быть игроки так и думают вначале, но стоит втянутся...
Да, занимаются этим хорошо, если десятая часть игроков, но и того вполне достаточно.

Мозги, талант, упорство - это как раз к порогу вхождения.

Mefi, баян же :)



Сообщение изменено
Грустный Ворон
#25
[LjUA] Магистр
могущество: 47938
модератор
эльф Наэр Крабан
144 уровня
Карты готовы
AlexMagician
#26
без гильдии
могущество: 4

женщина Джайна Праудмур
33 уровня
Мой прогноз - 32500 ед. влияния.
Asa-Loki
#27
[МОЛОТ] Рекрут
могущество: 3211

дварфийка Брюнгильда
88 уровня
Прогноз: 27921
Hask
#28
без гильдии
могущество: 2897

орк Каргрел
109 уровня
Делион
Игру покидают люди, но о причинах их ухода вы спрашиваете у тех, кто тут до сих пор сидит))))))
"Слухи об уме и доброте дельфинов основаны на рассказах уставших пловцов, которых они толкали к берегу. Однако мы лишены возможности услышать рассказ тех, кого они толкали в другую сторону." :)

Поделюсь и своим видением ситуации с точки зрения того, кого дельфины толкают в другую сторону. Покупал несколько раз подписку, но пришёл к выводу, что она мне не нужна.

Итак, Сказка - это игра
а) про политику (в основном),
б) про развитие героя (в намного меньшей мере).

Проблема в том, что развитие героя важно играющим в политику, но политика не важна играющим в развитие героя. Причин такого дисбаланса я вижу две.

1.
Чтобы политика хотя бы получила возможность стать для тамагочера важной, она должна быть для него видимой. Сейчас тамагочеру политика не видна, исключая случаи, когда она плохая и сильно портит транспорт с безопасностью - и то надо ещё заметить, что герой идёт слишком уж медленно и откопать, что это, оказывается, из-за плохих параметров. А всякие города мастеров, политические центры и курорты - всё едино в своей незаметности. Из игрового интерфейса игрок никогда не узнает, что в вольнице он получил бонус к опыту, в городе мастеров ему продали действительно отличный меч, а в торговом центре сделали скидку на покупку нового плаща. В основном игровом интерфейсе политики очень мало, а для вовлечения и вовлечённости должно быть иначе, уши политики должны торчать в нём там и сям: в дневнике, в бонусах опыта и влияния, в каких-нибудь информационных статус-иконках о текущем состоянии дороги и уровне опасности, в значках специализации на городах и т.п. Тамагочер будет видеть, что политика помогает ему тамагочить - и тогда появится шанс того, что он захочет использовать её как один из инструментов прокачки, или хотя бы начнёт учитывать её в своих решениях.
Сюда же, к видимости политики в основном интерфейсе, можно отнести и предложенное Грустным Вороном уведомление о +N доступных для голосования законах. К слову, в сам список законов тоже можно добавить фильтр "доступные для голосования".

2.
Бесцельность и беспредметность политики в глобальном плане, и как следствие - нет интереса к политическим процессам. Пока политику некуда применять, она не нужна и не интересна, и высота порога вхождения тут вторична. Ну пилят несколько человек что-то там сами себе, ну и пусть пилят. Есть несколько песочниц, каждая со своими локальными целями, придуманными хозяевами песочниц. Политика ради политики. Нет соревновательности, нет конфликта, нет цели и до недавнего времени не было даже интересных бонусов. С появлением проектов бонусы появились, но они неуправляемы ни для тамагочеров, ни для политиков, которые могли бы с помощью проектов управлять тамагочерами.
Конфликт имеется ввиду необязательно между игроками, он может быть и между игроками и средой. То, что сейчас герой монотонно метелит монстров десятками тысяч, на полноформатный конфликт со средой не тянет. Какие-нибудь периодические атаки монстров на города - уже ближе.

1) Делается общеигровое сообщение, что "нарастает агрессивность монстров в таком-то районе";
2) В указанном районе постепенно в течение нескольких дней падает безопасность;
3) За время события все игроки получают возможность один или несколько раз взять квест на охоту на атакованной территории, за который герой возьмётся после выполнения текущих заданий;
4) За все квесты, связанные с городами в этом районе, включая охоту из п.3, награда (золото, влияние, экипировка) увеличивается, т.к., во-первых, риск, защита рубежей от монстров поганых и всё такое, во-вторых, игрокам без этого будет выгоднее просто выполнять задания где-то в другом месте;
5) Возможно, открывается возможность издавать какие-нибудь "кризисные" законы типа недолгого, но сильного и дорогого увеличения безопасности, или недолгого обмена с другим городом ресурсы на безопасность (дешевле чем первый вариант, но уравновешивается необходимостью договариваться), запуск проектов на защиту, - может искушённые законодатели придумают в этом ключе что-то более удачное;
6) По истечении некоторого времени или по общему количеству убитых монстров, событие завершается.
Если город защищали плохо, случается что-нибудь нехорошее. Штраф на параметры, поломка ближайших построек, падение экономики.

В чём плюсы появления подобных событий? Конфликт со средой становится одним из стержней для обоснованной в глобальном плане политической деятельности, например:
1) Рациональное расположение фортов на карте, чтобы они могли на время вторжения "отправлять войска" в атакованные районы;
2) Конкуренция между этими фортами за необходимых Мастеров, или напротив, кооперация;
3) Города-не форты должны иметь что предложить фортам за "военную миссию", т.е. получаем более выраженное взаимодействие специализаций (и вообще в целом взаимодействие специализаций надо как-то развивать);
4) Появляется необходимость в оперативном политическом управлении, а не только в стратегическом - сейчас, насколько я понимаю, оперативное управление заключается только в контроле процентов влияния мастеров.

К слову, из примера не следует, что владельцы фортов смогут диктовать всем условия, шантажируя безопасностью. Фортам нужно кушать, одеваться, лечиться.

Кроме монстров могут случиться и другие беды: неурожай, болезнь, пожар в ремесленном районе. Разумеется, их частота не должна быть такой, что игроки взвоют и уйдут нафиг. В идеале на каждый из кризисов нужно предусмотреть политический и не политический способы решения. Политический - это при помощи законов между городами или на внутренне перераспределение городских ресурсов, а не политический... он на самом деле тоже политический, но с помощью тамагочеров. "Городские маги даруют волшебную силу каждому герою, вызвавшемуся на помощь нашему славному городу! Пусть волшебники не смогут поддерживать заклинание вечно, но оно будет помогать вам в странствиях ещё очень долго!" За помощь городу герой на время получает определённую законодателем способность, например из тех, что есть на артефактах, т.е. с точки зрения механики герой как бы получает скрытый редкий или эпический артефакт. Естественно, этот призыв о помощи должен быть доступен не только тем, кто постиг таинство чтения форума, до тамагочеров его тоже необходимо донести, т.к. именно они - основная цель. Помимо раздачи магами временных способностей городские кузнецы могут дешевле чинить или улучшать экипировку, торговцы - продавать защитникам свои редчайшие товары со скидкой и т.д.

Главная идея этого пункта - политика не должна быть вещью самой в себе. То, что сейчас она является таковой, наглядно демонстрирует уважаемый Argo, сам придумывая себе разные челленджи :) Без глобальных целеполагающих факторов, будь то pve или pvp противостояние, политика с большой вероятностью так и останется совокупностью слабосвязанных песочниц, заниматься которыми будут отдельные энтузиасты ради самого процесса. Наличие же какой-нибудь "глобалки", а лучше нескольких, сделает политику не прихотью энтузиастов, а органичной частью игрового мира.
Argo
#29
[TN] Магистр
могущество: 30154
длань судьбы
мужчина Дориан
285 уровня
Вот кого Ворону надо было включать в число экспертов на этот номер ПГ!
Mеfi
#30
[LjUA] Командор
могущество: 17168
длань судьбы
эльф Максиэн
148 уровня
Согласен, Hask предложил интересный вариант и грамотно все расписал.