Argo
Уже вмешались. Даже расставили странные акценты. Зачем-то попытались задеть. Вопрос-то простой: Вы лично сегодня и сейчас принимаете решения по Оннандуину? Как начальная, или промежуточная, или финальная инстанция?

Муррад
Опять меня пытаются читать между строк... Да что ж такое!
Я просто дал информацию по стандартным таймингам ожидания отклика. Причём иногда и недели бывает мало, а иногда и часа достаточно. Интересы нашей гильдии ограничиваются Квиндеком, а также Мастерами, которые могут для него понадобиться. Все необходимые протектораты мы себе уже забрали и больше забирать ничего не планируем, если только отдавать.

Писал в Дискорде, пишу здесь: если бы действительно интересовало мнения сидящих в городе гильдий, можно было бы и в личку им написать. Но что-то я подозреваю, что Мурраду совершенно не хочется получать ответ, ведь он может оказаться отрицательным.

Дабы не быть голословным, уведомил в ЛС магистров топа города.

    Забавно... Я всего лишь хотел переговорить о переезде портного Стейга. Если в Оннадуине есть относительно молодая гильдия которой хочется попробовать себя и поиграть в градоначальников, то я только за.)) Если таковых нет, то я так же не вижу ничего плохого и агрессивного в решении Муррада... Со сроками наверное все же перебор))) Но в том чтобы навести порядок в городе нет ничего плохого)

Males

Я всего лишь хотел переговорить о переезде портного Стейга.

И только? Тогда к чему были эти воинственные кличи Муррада о захвате города? Проясните пожалуйста ситуацию, что Картелю по итогу нужно: город или Мастер, или и то, и другое?

Но в том чтобы навести порядок в городе нет ничего плохого)

Разумеется ничего плохого нет, но было бы вежливо сначала написать на форуме, что именно вы считаете непорядком, даже если ваши мотивы и вычисления очевидны. Всё-таки вы действуете не в своём городе и пока ещё не слишком опытны в вопросах градостроительства.

Argo
Так я вроде бы объяснил свою позицию...
Изначально написал сюда чтобы обсудить переезд мастера. Но если хозяева города не объявятся, то почему бы и не приватизировать его себе.

Argo
Объяснюсь.

Тогда к чему были эти воинственные кличи Муррада о захвате города?

К ускорению процесса получения информации.
Возможно, это не совсем красиво, или противоречиво, или не совсем принято, но за трое суток тема города, находясь на самой видной точке форума, пока не заинтересовала самих онандуинцев. Смею предположить, что вероятность будет уменьшаться с каждым днём, переходя в категорию "вдруг". Но про четвёртые сутки помним, хотя уже сейчас можно в принципе кое-какие прикидки делать...(Это с учётом скромной о фантазии)

Males
Про желание обсудить переезд Мастера было упомянуто только сейчас, спустя двое суток после громких заявлений и ультиматумов. Вы как-то всё очень непоследовательно делаете, к тому же зачем-то сильно торопитесь, хотя обстоятельства вполне располагают к плавному и неагрессивному диалогу. Желания и стремления понятны, но с дипломатической точки зрения ваши действия — это полный провал.

Вы что-то говорили о наведении порядка в городе, но что вы под этим подразумеваете, до сих пор непонятно. Нет конкретного проекта изменений в городе. Понятно, что если вы заберёте себе портного, вам в (кв)Асиле станет лучше, но станет ли лучше Оннадуину? Если да, то как? Это надо расписать для непонятливых, не то переезд с большой долей вероятности провалится, ибо подписками вы небогаты, чтобы одной своей волей продавить нужный вам закон.

Хозяева города могут вообще не читать форум и даже не подозревать о том, что эта тема существует. И будут ли они согласны с вашим появлением в городе скорее всего станет понятно уже в процессе переворота. Так что захват власти в чужом городе всегда рискованное мероприятие, и вы должны понимать это.

Присоединяюсь к обсуждению и уведомляю о предложении Алого Рассвета соединить Оннадуин с Эйндалионом дорогой для создания надежного транспортного сообщения и визуального и функционального оформления региона. Приглашаю всех гильдий с эмиссарами в Оннадуине к диалогу.

Argo
     Упомянул сейчас потому что хотел обговорить это напрямую с лидером Оннадуина.. Ноль агрессии) Как выше сказал Муррад, это была его неоднозначная попытка ускорить ответную реакцию и задержать тему в топе.)
     Каким бы не был порядок в нашем понимании, и какого бы плана мы не придерживались - ну не имеет никакого значения по сути.) Сейчас не происходит совсем ничего, и от того что мы просто хотим чуть "поиграть с игрой", хуже не станет..
     Тут куда не плюнь - везде осудят!)))

Males

Тут куда не плюнь - везде осудят!)))

Везде подскажут. Мы очень дружелюбные.

Во-первых, обсуждать переезд Мастера с "хозяевами города" просто смешно. В Оннадуине сидят пять гильдий, если смотреть по эмиссарам, которые всем скопом издали ровно ноль законов и никак не показали свой интерес к городу на форуме! Эти люди не играют в градостроительство, это махровые тамагочеры. Ждать с ними конструктивного диалога всё равно, что надеяться, будто пьяный фермер Вася Пупкин сможет поддержать конструктивный диалог в области квантовой механики. Лучшее, что вы сможете сделать в этой ситуации, это подробно описать на форуме планируемые изменения, где тем или иным способом вы докажете пользу этих изменений для города, а затем просто издать нужные законы, дав ссылку на ваши выкладки, после чего надеяться, что имеющие подписку хотя бы соблаговолят прочитать, ради чего весь этот движ затеян, а не просто не глядя отклонят любое изменение, потому что лучшее враг хорошего.

Во-вторых, есть такое понятие как регионы. Они были всегда, просто сейчас стали более конкретными. То есть ставить в известность грядущих изменений надо не только жителей конкретного города, а всех соседей, которые могут так или иначе иметь связь с целевым городом. Они тоже могут быть против того, что под их боком делается что-то непонятное, а их героям через это непонятное потом ходить туда-сюда. Так что вам предстоит убедить в том числе и их.

В-третьих, эмиссары и градостроительство хоть и имеют общие моменты, но это всё-таки разные механики, и смешивать их не стоит. Здесь вам уже всё объяснил Сайлент. Писать на форуме в этом случае малоэффективно, потому что эмиссары куда ближе к тамагочерской механике, нежели к политической. Если очень вкратце, то для того, чтобы играть в эмиссаров, форум читать не обязательно. Поэтому тут надо писать в личку тем, кто живёт в городе, читать описания их гильдий, собирать информацию, против кого вы собираетесь идти, и надеяться на собственные силы, потому что мелкие гильдии в принципе в дипломатию играют редко, ибо тамагочеры. Им проще заюзать карту, нежели забивать себе голову, кто там чего хочет и почему.

Итого мы имеем следующее:
1. Вы написали на форуме по поводу протектората и ждёте ответа от тех, кто с большой долей вероятности эту тему вообще не прочитает.
2. Вы НЕ описали на форуме свой проект по перестройке Оннадуина для других градостроителей, которые имеют отношение к южному региону.

Для примера, вот хорошие проекты по перестройке городов, где всё прозрачно и понятно, и где ведётся конструктивный диалог между заинтересованными сторонами:
https://the-tale.org/forum/threads/8897
https://the-tale.org/forum/threads/7748
https://the-tale.org/forum/threads/8250
https://the-tale.org/forum/threads/7167
Вы пишете о том, что хотите побеседовать с заинтересованными сторонами, но предмет беседы пока никак не обрисовали. Понимаете теперь, чего от вас ждут?

Посмотрел первую страницу ветки "городов" и не нашёл там каких-либо планов. Ссылки на хорошие примеры это отлично, но так-то новичок не может знать, что пытаясь осесть в городе ему нужно написать квартальный план. Да и у новых игроков нет понимания, где и как они могут договориться о переезде Мастера. Всё уже поделено. Со временем они смогут договориться о переезде каких-то Мастеров, может обмены произвести, но сразу это вряд ли. Кажется и список Мастеров с их профами и расой у нас открыто нигде не лежит. Поэтмоу думаю, что просить хороший план от новичков это как-то уж слишком. Вот в целом некий курс города описать, это бы не помешало.

Оннадуин рпшно в регионе Нелдэ-Арда. Если не будут новые летописи противоречить уже имеющейся истории, то Ist-ы не против таких соседей. В идеале поддерживать небольшую связь с остальными городами региона с помощью упоминания Комитета ЮНА.

Давно бытует мнение, что владения городом достаточно условное. В этой теме я не вижу, что у города есть такой владелец. Есть только гильдия, которая имеет протекторат в городе. Сообщество однозначно не сформировало мнение на счёт протекторатов и эмиссаров, поэтому мне кажется, что решение по протекторату остается за владельцем города. К примеру, Форнборг считается владениями АР, но протекторат имеет TN. Мы, Ist, тоже одно время освободили Оннадуин от своего протектората, но до завершения своих планов считали, что город входит в наши владения.

Т.е. всё сводится к тому, сможет ли гильдия, которая берется за шефство города, снискать поддержку при достижению каких-либо своих планов и целей.

Mefi

так-то новичок не может знать, что пытаясь осесть в городе ему нужно написать квартальный план

Так и не было бы вопросов по этому квартальному плану, если бы Картель не начал разговоры о том, что в городе творится неладное и что надо навести порядок. Любой имеет полное право поинтересоваться, что подразумевается под неладным и какой порядок имеется в виду. Те же Эквилибриумы спокойно заняли город вообще без единого слова, потому что ничего не обещали и ни к чему не стремились. Вот с них никто ничего и не спрашивает.

просить хороший план от новичков это как-то уж слишком

Я не прошу хороший план, я прошу любой план в меру своих сил и возможностей, потому что сейчас нет вообще никакого.

Давно бытует мнение, что владения городом достаточно условное.

К примеру, Форнборг считается владениями АР, но протекторат имеет TN.

По моему мнению на это есть две причины. Первая: это издержки старых времён, когда понятие владения было только на бумаге в виде договорённостей между гильдиями. Старые договорённости ещё не отмерли, хотя новые запросы у гильдий уже появились. Отсюда и неоднозначность. Вторая причина: глобализм и возможное пересечение регионов. Многие проекты сейчас делаются силами нескольких гильдий, так как затрагивают общие интересы. Игроки из разных гильдий научились действовать вместе и вместе пользоваться плодами политических преобразований, наработан определённый кредит доверия. Отказываться от такого глупо, даже если это несколько размывает территориальные границы. Но со временем территориальные границы должны стать более явными. Очень надеюсь, что каждая гильдия при этом не закроется в собственном углу.

Портного то мы забираем чи не????????

А поговорить?