Альтернативный взгляд.
    У каждого Мастера ближний круг состоит из пяти (шести, пятидесяти — эту цифру можно менять хоть каждый месяц, выпуская мини-обновления под соотношение Мастеров в игре к активным игрокам) мест. Круг не разбит на две половинки, как сейчас, то есть в него попадают те игроки, которые принесли больше всего влияния по модулю (спасибо Рашапу за идею). Т.е. к большинству Мастеров уже не получится легко вбиться в ближний круг, используя лишь одну чёрную карту, как сейчас. Баланс? Баланс.
    Дальше отправляемся воевать с тииндиловскими костылями по поводу начисления бонусов с проектов для помогающих и мешающих героев. Как я уже сказал, увеличение выгоды для противников в два раза по сравнению с соратниками, во-первых, не честно и, во-вторых, никак не решает проблему с перекосом профита у соратников. Как я уже имел смелость сообщить, ноль, помноженный на два, всё равно на выходе даст ноль. Дальше непонятно, почему противники точно так же, как и соратники, должны прокачивать отрицательный проект своему Мастеру? Ведь их удел несколько иной, а значит и геймплей должен хоть как-то отличаться. Пусть прогресс проекта будет только один — у помогающей стороны, а дальше уже профит с выполненного проекта будет делиться между соратниками и противниками. Но для дальнейшего объяснения потребуется визуализация списка помогающих какому-нибудь Мастеру героев.

• помогает Вася +20000
  
• помогает Федя +15000
  
• помогает Женя +10000
  
• помогает Илья +4000
  
• помогает Петя +1000
  
• Витя -300
  
• Макс +300

    Как видно из списка героев, ближний круг состоит из пяти позиций, куда попадают те игроки, чьё влияние на Мастера в ту или иную сторону сильнее, чем у остальных игроков. Хитрый игрок Витя, задумавший попасть в ближний круг одной чёрной картой, остался за бортом. Итого у Мастера 50000 влияния. Исходя из этой цифры, высчитывается размер проекта. У Тииндила там хитрый механизм, но я упрощу схему для наглядности. Допустим, Мастер с 50000 влияния разродился проектом на энергию количеством 5000 единиц. Эта энергия начинает делиться между игроками, состоящими в ближнем круге у Мастера, причём делиться не поровну, а в зависимости от того, кто сколько влияния принёс. 50000 влияния = 100%. 5000 энергии = 100%. Значит после завершения проекта Вася получит 2000 энергии, Федя — 1500, Женя — 1000, Илья — 400, Петя — 100. Остальные не получат ничего, так как не дотянули до ближнего круга.
    Но тут хитрый Витя, осознав свою ошибку, вкладывается в игру и таки влезает в ближний круг со своим отрицательным влиянием.

• помогает Вася +20000
  
• помогает Федя +15000
  
• помогает Женя +10000
  
• мешает Витя -5000
  
• помогает Илья +4000
  
• Петя +1000
  
• Макс +300

    Мастер, получивший только 45300 влияния, следующим проектом выдаёт энергию уже только в количестве 4530 на всех. Но с появлением Вити в ближнем круге разделение этой энергии происходит очень любопытным образом. Энергия сначала делится на две части между помогающими и мешающими героями и только потом уже распределяется между игроками по проценту принесённого влияния. Части эти неравномерные: 80% и 20% (поскольку помогающих героев 4, а мешающий один). Таким образом хитрый Витя сходу получает 906 энергии с очередного проекта (в два раза больше, чем Илья, который за прошлый проект принёс почти столько же влияния, но только в плюс, и всё потому, что Витя один). Остальные игроки очень недовольны. Особенно недовольны находящиеся на первых позициях фармеры, ведь урезание на 20% их сумм энергии весьма чувствительно. Для помогающих остаётся только 3624 энергии, которые и распределяются между ними по уже описанной схеме: Вася получает 1479 энергии при тех же трудозатратах (на 521 меньше, чем в прошлом проекте), Федя — 1109, Женя — 740, Илья — 296.
    Действие третье. Илья, видя, как жирует хитрый Витя, обошедшийся минимумом затрат и собирающий все сливки, решает тоже перейти на тёмную сторону.

• помогает Вася +20000
  
• помогает Федя +15000
  
• помогает Женя +10000
  
• мешает Витя -5000
  
• мешает Илья -4000
  
• Петя +1000
  
• Макс +300

    Очередной проект на энергию получается только размером в 3730 единиц. 60% этой суммы отходят помогающей стороне (между Васей, Федей и Женей поделится только 2238 энергии). Остальные 1492 энергии достанутся Вите и Илье. Илья счастлив, ему досталось 663 энергии. Витя тоже не особо протестует, ему досталось почти столько же — 829. А вот фармеры страдают по-полной: Вася — 995 (вместо 2000 в самом начале), Федя — 746, Женя — 497.
    Предлагаю подумать над подобной системой, мне она видится гораздо интереснее имеющейся, поскольку сильнее сталкивает игроков лбами, а также гораздо эффективнее сдерживает фармеров проектов. А уж если к этой системе ещё добавить тип закона на запрещение посещения города тому или иному герою (инициатор закона должен сам состоять в ближнем круге этого города), у-у-у...
    В качестве заключения хочу обратить внимание что современные реалии Сказки предполагают наличие большого числа твинков. В моих расчётах размер проекта учитывал всё принесённое влияние, а не только влияние ближнего круга. Необходимо просчитать, разумен ли подобный подход. С одной стороны это может привести к абузу со стороны мультоводов, когда они будут сваливать своих твинков на одного Мастера, разгонять ему величину проекта, а также забивать нижние слоты ближнего круга, чтобы им никто не помешал, но с другой стороны это освободит места на других Мастерах для живых игроков. Кто ещё какие проблемы видит?

P.S.: Тииндил! Убери влияние от народа при расчёте влиятельности Мастера в городе! Если не хочешь или боишься, сделай хотя бы так, чтобы избыток отрицательного влияния в ближнем круге переходил на влияние от народа. А то это полный бред, когда у Мастера в ближнем круге -50000 влияния, в народе +50000, а влиятельность в городе около 10-15%, потому что вся отрицаловка тупо уходит в пустоту.

Argo

А уж если к этой системе ещё добавить тип закона на запрещение посещения города тому или иному герою (инициатор закона должен сам состоять в ближнем круге этого города), у-у-у...

    Поторопился выпустить пост и не разжал этот момент. На самом деле это очень важный момент. Система геройской репутации у нас не сложилась. Не научил Тииндил Мастеров не доверять тем героям, которые ему целенаправленно мешают на протяжении долгого времени. Моя мысль заключается в том, что если нельзя что-то сделать на стороне игромеханики, то стоит дать схожий инструментарий игрокам и мотивировать их выполнять ту же функцию. В данном примере в роли доблестных полицаев будут пребывать те самые фармеры проектов, которые очень захотят как-нибудь повлиять на хитрых Вить, удумавших вклиниться в тёплый, ламповый фармерский мирок и урвать себе знатный кусок профита ценой минимума усилий.
    Это ведь интересно! Бесчестные герои будут искать лазейки, прибегать к хитростям, чтобы побольнее укусить сытно живущих честных героев и градостроителей за их жирный бочок, а также будут в большинстве городов слыть изгоями. Настоящее благородно-разбойничье раздолье! И совершенно иной геймплей.

Argo

Остальные игроки очень недовольны.

Остальные игроки не заметят, сразу по крайней мере. Потому как инфу о выполненном проекте надо еще найти в дневнике.
Между тем, такая информация должна быть отражена явно, где-нибудь на геройских страницах, а то и на основной странице "игра".

Argo

А уж если к этой системе ещё добавить тип закона на запрещение посещения города тому или иному герою (инициатор закона должен сам состоять в ближнем круге этого города), у-у-у...

Это конечно очень привлекательно, но есть вопросы:
1. Игрок Вася каждые Х дней пишет закон на запрет посещения города просто по списку героев. Фарминг.
2. Группа игроков, имеющая монополию в каких то городах, смогут запретить посещения этих городов вообще всем (в теории).
3. Герою игрока Пети запретили посещать город Х, следовательно, он сам никогда не сможет изменить ситуацию? Или сможет собрав Х карт, мультов, и пр.?
4. Город стоит на дороге. Если его посещение герою запрещено, как он будет передвигаться по карте? Ему отрежут пол карты?

И еще один вопрос к вопросам Рашапа.
Если игрок запретит своему герою (хоть бы и с помощью мультов) посещать, например, все города Фронтира, то он ограничит зону взятия квестов.
В теории, можно вообще запретить своему герою посещать все города, кроме родного )))

Vicious

такая информация должна быть отражена явно, где-нибудь на геройских страницах, а то и на основной странице "игра"

Поддерживаю, интерфейс тоже надо дорабатывать.

Рашап

1. Игрок Вася каждые Х дней пишет закон на запрет посещения города просто по списку героев. Фарминг.
2. Группа игроков, имеющая монополию в каких то городах, смогут запретить посещения этих городов вообще всем (в теории).
3. Герою игрока Пети запретили посещать город Х, следовательно, он сам никогда не сможет изменить ситуацию? Или сможет собрав Х карт, мультов, и пр.?
4. Город стоит на дороге. Если его посещение герою запрещено, как он будет передвигаться по карте? Ему отрежут пол карты?

1. Ничего нового. Переименовывать постройку по кругу можно и сейчас. Много игроков этим занимается? Серьёзным политикам не до этого, иных забот хватает, а остальные игроки в политике вообще мало что понимают.
2. В теории. Но для этого придётся издать сколько законов: 700, 1000? На практике такого не будет. К тому же выгонять будут только тех, кто мешает, потому что наличие соратников вне ближнего круга фармерам только на руку, потому что оно приносит дополнительное положительное влияние и разгоняет величину проекта.
3. Сможет выдвинуть на голосование запись, отменяющую блокировку (причём для этого ему уже не надо будет находиться ни в каком ближнем круге).
4. Герой просто пойдёт до следующего города. Не сработают скрипты захода в город. Также герой перестанет брать задания, связанные с этим городом (поскольку не сможет зайти в него, чтобы их сдать). Все текущие задания, связанные с посещением закрытого для героя города, отменяются.

Vicious

Если игрок запретит своему герою (хоть бы и с помощью мультов) посещать, например, все города Фронтира, то он ограничит зону взятия квестов.
В теории, можно вообще запретить своему герою посещать все города, кроме родного )))

Разумное ограничение должно быть. Например, герой может быть нежеланным не более чем в десяти городах одновременно. Ограничить своему герою возможность заходить в какой-либо город на Фронтире выглядит интересно. Предлагаю тогда дополнительное условие: персона нон-грата обязательно должна состоять в ближнем круге определённого города и приносить туда отрицательное влияние. Запись должна издаваться другим игроком, чей герой также находится в этом городе в ближнем круге, но приносит положительное влияние. Т.е. только Вася, Федя или Женя в последнем варианте смогут запретить Вите и Илье посещать город N и мешать Мастеру, на котором эта троица сидит. Твинками такое провернуть будет вполне реально, но разных условий получается довольно много. Нужно встать самому в ближний круг фронтирского города по отрицательному влиянию, протолкнуть твинка в ближний круг по положительному влиянию, потом написать запись с твинка и протолкнуть уже её. И так 10 раз в разных городах. На такое способны будут единицы, а профит весьма небольшой.

Argo

1. Ничего нового. Переименовывать постройку по кругу можно и сейчас. Много игроков этим занимается?

Тут вопрос в голосах, минусе к стабильности и желании фармить ))).

2. В теории. Но для этого придётся издать сколько законов: 700, 1000? На практике такого не будет.

А ачивка 1000 законов? Да и издавать удобно -- стандартный бланк.

3. Сможет выдвинуть на голосование запись, отменяющую блокировку (причём для этого ему уже не надо будет находиться ни в каком ближнем круге).

А вот это как то странно. Чтобы поставить запрет нужно быть в ближнем круге, а чтобы его снять -- нет. Не логично.

Герой Вася имеет родной город Х. Ему запрещают посещать этот город. Город остается у него в выборе?
И наоборот -- Герою Васе запрещено посещать город Х, Он может поставить город Х родным?
Что будет с квестами "Посетить родной город"?

Предлагаю тогда дополнительное условие: персона нон-грата обязательно должна состоять в ближнем круге определённого города и приносить туда отрицательное влияние.

А что будет, когда эта персона ушла из ближнего круга, или перестала приносить отрицательное влияние?
(Это условие мне решительно не нравиться -- нельзя будет запретить посещение города привинтивно, например, всем героям не дружественной гильдии. Убивает игровой момент и сводит твое предложение в ноль)

Рашап

Тут вопрос в голосах, минусе к стабильности и желании фармить ))).
А ачивка 1000 законов? Да и издавать удобно -- стандартный бланк.

Как я и сказал, ничего нового. А если учесть, что я написал в ответе Вишесу о дополнительных ограничениях, то фарм подобного рода записей станет очень затруднительным.

А вот это как то странно. Чтобы поставить запрет нужно быть в ближнем круге, а чтобы его снять -- нет. Не логично.

Очень даже логично, ибо если тебе поставят запрет, ты больше не сможешь выполнять квесты в этом городе, а значит приносить влияние, а значит и попадать в ближний круг. Просить кого-то ещё? Дело неблагодарное. У нас ради собственной выгоды мало кто готов пальцем о палец ударить, а тут ради кого-то другого корячиться. Вот и получается, что спасение утопающего — дело рук самого утопающего, хотя издать запись на отмену может не только он, но и вообще любой игрок.

Герой Вася имеет родной город Х. Ему запрещают посещать этот город. Город остается у него в выборе?
И наоборот -- Герою Васе запрещено посещать город Х, Он может поставить город Х родным?
Что будет с квестами "Посетить родной город"?

Да, город останется в выборе, если был ранее (на случай, если ситуация изменится и запрет снимут), но игрок не сможет его выбрать (в этом действии нет смысла). Квесты на посещение выпадать не будут, предпочтение временно блокируется для конкретного города, но не отменяется автоматически. Выбирать, каким именно способом решать эту проблему, должен игрок, столкнувшийся с этой ситуацией.

А что будет, когда эта персона ушла из ближнего круга, или перестала приносить отрицательное влияние?
(Это условие мне решительно не нравиться -- нельзя будет запретить посещение города привинтивно, например, всем героям не дружественной гильдии. Убивает игровой момент и сводит твое предложение в ноль)

Если успели выдвинуть закон на голосование и потом принять его через 4 дня, персоне всё равно будет закрыт вход в город, даже если она к этому моменту уже не будет в ближнем круге или будет приносить положительное влияние. Чтобы блокировать превентивно, надо сначала дождаться гильдконтента. Давай отталкиваться от нынешних реалий и не забегать слишком далеко вперёд.

Argo

Чтобы блокировать превентивно, надо сначала дождаться гильдконтента. Давай отталкиваться от нынешних реалий и не забегать слишком далеко вперёд.

Никакой гильдконтент тут не нужен, и с гильдконтентом это никак не связано. Нынешние реалии никак не мешают сделать запрет по списку 1000500 игрокам 1000500 законами.
А вот введение ограничения "дополнительное условие: персона нон-грата обязательно должна состоять в ближнем круге определённого города и приносить туда отрицательное влияние" в сочетании с "единым" ближним кругом сделает применение такого типа закона более чем затруднительно -- достаточно не попадать в ближний круг. Игровой момент уходит в ноль ((((((

Argo

Выбирать, каким именно способом решать эту проблему, должен игрок, столкнувшийся с этой ситуацией.

Для этого игрок должен быть ознакомлен с этой ситуаций. Принятый закон игрока никак не оповещает.

Рашап
В нынешних реалиях вообще нет понятия запрета на посещение города. Так что сейчас нельзя запретить 1оо5оо игрокам посещать выбранный город, точно так же нельзя будет и потом. Идея такова, что запрет должен быть обоснован не левой пяткой одиннадцатого твинка, а вполне конкретными обстоятельствами. Герой пакостит Мастеру, Мастеру это надоедает, он просит стражников не пускать оного героя в город на основании определённых весомых улик. Весомыми уликами считается именно попадание в ближний круг по отрицательному влиянию. Причина и следствие, определённые события в игровом мире, инициируемые игроками. А для того, чтобы забанить вход в определённый город какой-то гильдии, ты сам для начала должен доказать, что этот город принадлежит тебе. А как ты докажешь это без гильдконтента? Законами и голосами? Так я могу в любой момент легко доказать этим способом, что тот же Сольвейг всегда принадлежал мне. Твинков, печенек и карт у меня на это достанет с избытком. Так что твой вариант отпадает по вполне очевидным причинам. А игровой момент уходит в плюс бесконечность, просто ты не попробовал подумать, как можно своими силами протолкнуть в ближний круг и затем забанить в городе другого игрока, который мешает Мастеру, но при этом достаточно осторожен, чтобы не попадать в этот самый БК. Сам догадаешься?)))

Vicious

Для этого игрок должен быть ознакомлен с этой ситуаций. Принятый закон игрока никак не оповещает.

Это вопрос интерфейса. К сути моего предложения эта проблема не относится.

Argo

Идея такова, что запрет должен быть обоснован не левой пяткой одиннадцатого твинка, а вполне конкретными обстоятельствами. Герой пакостит Мастеру, Мастеру это надоедает, он просит стражников не пускать оного героя в город на основании определённых весомых улик. Весомыми уликами считается именно попадание в ближний круг по отрицательному влиянию. Причина и следствие, определённые события в игровом мире, инициируемые игроками.

Т.е. получается, что хитрый Витя не может "забанить" тех кто несёт влияние в плюс, а его могут? Перекос. Мешающие же тоже могут не пускать в город помогающих.

Tiendil

что в дневник писать (и вообще, как это с точки зрения лора работает)?

    Ситуаций всего три: Мастер всё отдаёт соратникам; Мастер отдаёт соратникам только часть профита, а вторая часть достаётся противникам; Мастер не смог выполнить проект, потому что отрицательного влияния было принесено больше, чем положительного (т.е. проект был завершён соратниками, но профит с него нулевой, ибо противники перестарались). В первом случае соратник видит сообщения типа: "Мастер Х отблагодарил меня тысячью монет за мою помощь в его работе. Сегодня определённо удачный день!" Во втором: "Мастер Х отблагодарил меня пятьюстами монетами за помощь, извинился за скромную сумму и пожаловался на происки конкурентов. Найти бы этих пакостников и пересчитать им рёбра..." Т.е. во втором случае игроку явно даётся понять, что он может получить профит гуще, но для этого надо что-то предпринять. Противники просто видят сообщение по типу: "Удалось урвать знатный кусок добычи у Мастера Х. Вот простофиля, он даже не понял, из-за кого лишился пятиста монет!" В третьем случае соратник видит: "Наткнулся в любимом кабаке на Мастера Х, надирающегося элем до потери памяти. Оказалось, конкуренты подчистую разорили его последнее предприятие, так что отблагодарить меня за помощь он не сможет. Не стал расспрашивать подробности, Мастеру и так сейчас плохо. Жалко, конечно, ведь я тоже в пролёте. Такими темпами скоро по миру пойду побираться." Противники видят: "Мастер Х совсем обнищал. Не удалось стрясти с него ни гроша. Наверное, надо дать ему немного свободы, а то дела у него в последнее время идут совсем скверно."
    Главная идея в том, что противники не помогают Мастерам производить отрицательные проекты, как сейчас, а экспроприируют то, что нафармили другие игроки. Не бесчестное это дело — корпеть над проектами как обычные фармеры. Геймплей за бесчестие должен быть совершенно иным, что добавит игре перчинки и пробудит интерес к тёмной стороне.

Tiendil

Правила распределения ресурсов сложные.

Мнится мне, что в первую очередь они должны быть интересными, во вторую очередь сбалансированными, а уже в третью простыми (по возможности). Хотя если найдётся более простой вариант моего предложения без потери градуса столкновения игроков лбами, я не против.

Tiendil

Некоторые эффекты проектов может быть трудно наложить на эту механику.

    Если производится артефакт и вообще нечто штучное, то противники получают не часть этого товара, ибо это невозможно поделить, а шанс на то, что товар достанется им целиком и полностью, а соратнику кукиш с маслом. В последнем варианте, когда противников двое, существует 40% шанс на то, что добыча достанется кому-то из противников. Допустим, завершился проект не на деньги, а на артефакт. Расклад сил в ближнем круге как в последнем примере:

• помогает Вася +20000
  
• помогает Федя +15000
  
• помогает Женя +10000
  
• мешает Витя -5000
  
• мешает Илья -4000
  
• Петя +1000
  
• Макс +300

    Мастер создаёт для соратников три артефакта (по числу помощников в ближнем круге). Общий размер проекта и процент принесённого соратниками влияния рассчитывают сумму физической и магической силы этого артефакта. Каким героем было принесено больше влияния, для того и более мощный артефакт. А дальше существует вероятность, что противники смогут своровать один, несколько или все артефакты у соратников. Шанс на это 40% (поскольку противников двое), проверка идёт по каждому соратнику. Допустим, Вася и Женя прошли проверку и попали в свои 60%, а Феде не повезло, его артефакт уплыл на сторону. В этом случае происходит делёж добычи между противниками по принесённому ими влиянию. Шанс на то, что украденный артефакт достанется Вите, составляет 55,56%. У Ильи, соответственно, шансы на успех поменьше — всего 44,44%. Теоретически может случиться такое, что один противник уведёт четыре мощных артефакта у всех соратников, шанс на это 0,16% (100 / 5^4). По-моему очень весело.))
    С городскими проектами примерно то же самое. Чем больше противников, тем выше вероятность того, что проект обернётся не пользой, а вредом. Главное помнить, что сами по себе противники проекты не продвигают никак! Т.е. 5 противников в ближнем круге не нафармят вообще ничего, а 4 противника мало того, что почти гарантированно опустят влияние Мастер в ноль (т.е. опять не получат ничего), так если профит и будет, то мизерный. Это как баланс хищников и травоядных в природе. Хищники контролируют численность травоядных, но их в природе должно быть на порядок меньше, иначе им просто некем будет питаться.

Tiendil

Добавляться в ближаний круг Мастера картой вреда - интересная стратегия.

    Так я говорю не об упразднении этой стратегии, а о том, что вставать таким образом в ближний круг обычной картой очень уж халявно. Чем больше прокачанных соратников на Мастере, тем более прокачанным должен быть и противник, чтобы соответствовать добыче. В своих примерах я описал не совсем идеальный пример поведения соратников. Относительно крупных фармеров было всего три, что делало два последних слота в ближнем круге уязвимыми для противников. Т.е. у соратников будет мотивация сбиваться в "стада" на том или ином Мастере, чтобы уверенно закрыть собой все слоты ближнего круга и спокойно фармить причитающееся. Отсутствие кого-либо из этой пятёрки или наличие слабого/больного неминуемо подставит всю соратническую братию.
    Да, это сложный механизм, но он очень интересный! Он заставит простых тамагочеров искать решение непростой задачи по увеличению эффективности своего героя. Это вариант самого настоящего ПвП, только не на арене и не в виде встреч героев. Вкуснотища же!

Asa-Loki

Т.е. получается, что хитрый Витя не может "забанить" тех кто несёт влияние в плюс, а его могут? Перекос. Мешающие же тоже могут не пускать в город помогающих.

Банит не Витя, а Мастер. Записи издаются от лица НПС. Какой смысл Мастеру банить тех, кто ему помогает? По поводу остального читай выше ответ Тииндилу. Мешающие нуждаются в наличии помогающих. Без помогающих не будет профита с проектов, а значит не будет смысла и в самих мешающих.

Argo
Не убедил, но дальнейшие прения считаю бессмысленными, ибо решающий голос не у тебя и не у меня))))
Даже если с твоей подачи Тиендил всего лишь введет один ближний круг -- уже будет хорошо ))))
--------------------------------------------------

Так я могу в любой момент легко доказать этим способом, что тот же Сольвейг всегда принадлежал мне.

"Всегда принадлежал" -- не сможешь )))) Есть Летопись. Сможешь только "начиная с 2?? года"... )))