RagessER
А это называется проблемы лингвистики и перевода. Dwarf с английского - гном, а gnome - карлик. Толкиена читать надо. У него крепкие бородачи с топорами - гномы, а не дворфы.

Sarhan
Маэстро Толкиен тут ни при чём. Классическое определение современных терминов гном-дварф относится к ролевой системе D&D.

Argo
Я повторяю, дело в переводе

Argo
И Толкиен был все же раньше, чем D&D, потому каноничнее

Sarhan
Ещё раз, при чём здесь Толкиен? В его время вообще не было этого различия.

Дворфы (Dwarves) — вымышленная раса популярной ролевой системы Dungeons & Dragons и сеттинга Забытые Королевства.
ссыль

Argo
Дворфы - вымышленная раса, придуманная Дж.Р.Р. Толкином. Ссыль.
Этот спор бессмысленен и беспощаден. И всё из-за того, что когда-то какой-то надмозг перевёл криво. Причем, что самое интересное, у Мэтра есть и гномы если верить английской Вики. При запросе текста на английском выдаёт тексты со словом dwarf, так что здесь, уважаемый Argo, вы в каком-то смысле сели в лужу, хотя Ваша трактовка тоже верна.

selok
Не-а. У Толкина это глубинные эльфы, а не гномы (аналог дроу в ДнД). Я акцентирую внимание именно на вселенной ДнД, потому что именно в ней появилось различие гном-дварф, соответственно, к более ранним источникам апеллировать просто бессмысленно.

Грустный Ворон
А всё потому, что если гильдия не начинает писать интересные вещи, то приходят другие люди и сами начинают писать интересные вещи (=

selok

Дворфы - вымышленная раса, придуманная Дж.Р.Р. Толкином. Ссыль.

Это не так. Дворф (англ. dwarfs), дверг» (сканд. dvergr), цверг (нем. Zwerge) -- мифологические персонажи известные еще века с Х.
Толкиен не придумал, а заимствовал и модифицировал.
А вот гном (от лат. gеnomos ???? — «подземный житель»)) придуман где то в 16 в.

Argo

У Толкина это глубинные эльфы

??????
На костер еретика! ))))))))))))
В Сильмариллионе есть описание происхождения дварфов. Это не эльфы.
Даже ВК Леголас и Гимли четко противопоставляются, как разные виды.

На счет D&D.
В мифологии, как науке, есть железное правило -- "первоисточник". Иначе любой идиот может, например, сочинить свою версию Троянских героев и с понтами на это ссылаться. Нет уж! Первым был Гомер!
D&D -- это всего лишь игрушки из 20 в. -- это не авторитет )))) Куда им до старшей Эдды. )))

Рашап

На костер еретика! ))))))))))))

Мы не дварфов обсуждаем, а гномов.
Выдержка из ссылки selok:

J. R. R. Tolkien, in the legendarium surrounding his Elves, uses "Gnomes" as a name of the Noldor, the most gifted and technologically minded of his elvish races...

Теперь ищем нолдоров на картинке:


Deep Elves = глубинные эльфы = дроу в сеттинге D&D.

Argo

Deep Elves = глубинные эльфы = дроу в сеттинге D&D.

Вы уверены, что deep используется именно в значении "живущие глубоко под землёй"? Потому что иных сходств с дроу я у нолдоров не припомню.

Выдержка из ссылки selok:

По той же ссылке упоминается, что в "The Father Christmas Letters" описывались и другие гномы.


Господа. А почему бы вам не выяснить, откуда появились слова "гном" и "дварф" в русском написании и что они означали?

Argo

Мы не дварфов обсуждаем, а гномов.

ОК.
Кто-нибудь может мне мне объяснить смысл этой цитаты из ссылки?
Толкиен называл эльфов гномами? (Дедушка заигрался со словам и до бреда?)
Или я что то не понял?
Разумеется, очень хотелось бы полную цитату из Толькиена, а не показания с "чьих то слов"...

Наша гильдия МОЛОТ восемь(!) раз упоминается на первой странице рекрутинга посторонней гильдии. Спасибо за рекламу))

Argo
На форуме есть специальная тема для таких рассуждений