Сказка навсегда остановлена.

Мы безмерно благодарны каждому из вас за время, которое вы подарили нашей игре, истории, которые вы создали, поддержку, которую оказывали друг другу и нам.

Надеемся, Сказка останется светлым и добрым воспоминанием в вашей жизни, и вы будете вспоминать наши приключения с улыбкой.

Это были замечательные тринадцать лет. Спасибо вам за них.

С любовью, команда Сказки.

AD_Темнослав
[НБ] Командор
могущество: 42267
разработчик
мужчина
Темнослав сын Злободара
112 уровня
Рашап
Вот опять -- "управляющего модуля, кодирование духа". (Ты помнишь, что в Пандоре 15 в?)
Где в каноне псевдонаучные термины и наукообразность? Там же нет таких оборотов. А форум - это форум.
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
DedkovAG
Где в каноне псевдонаучные термины и наукообразность? Там же нет таких оборотов. А форум - это форум.
То что лучше бы поправить:
Новый аги, имеющий обновлённый псевдо-разум и композитную кожано-металлическую броню
многофункциональный улучшенный конструкт

Вы задали вопрос, совершенно не относящийся к моим предыдущим постам. Я где то сказал что канон состоит из псевдонаучных терминов? Нет не говорил. На этом можно бы и закончить.
Но я вижу, что Вы меня не поняли или делаете вид, что не поняли. Продолжу.
Я обсуждал не канон, а подход Тиендила (собственно, в чем то и Ваш тоже) к миру Пандоры. Он выражен в тексте "Шкатулка и её магия" -- канон. Разумеется, я прочел: "Данный текст предназначен для Хранителей и только для...". Дальше будет сплошное ИМХО.
Игрокам предлагается Двоемыслее. Это вся "наука" вроде как канон, но в Пандоре, внутри, о ней ни кто не знает -- ее там не существует. И как прикажете такое использовать? Т.е. Игрок должен влезть башкой в эту "наукообразность" (работоспособная или нет сия теория -- несущественно), по ситуации, как то перевести ее в языковой и образный ряд 15 в. и только тогда это можно, как то использовать. И зачем она нужна если ее нельзя в прямую использовать, а надо на основе ее сочинить свою теорию 15в. и чтобы эта своя теория еще этой "науке" не противоречила????
Почему нельзя просто описать мир изнутри от лица жителя, а не от лица даже не бога, а Разраба? Зачем оно? Почему Сказочный мир надо описывать псевдофизикой? Ну не знал Толкиен физики, а его миром до сих пор пользуются.
Tiendil
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Рашап
Может быть дело именно в "интересны", а не в людях?
Для меня это прямое следствие того, что это описание мира, а не каких-то приключений.

Вот опять -- "управляющего модуля, кодирование духа". (Ты помнишь, что в Пандоре 15 в?)
Просто пытаюсь донести до тебя смысл разными способами.

Ты обязан знать ответ на вопрос. Или ты должен сказать -- "Я не знаю".
Да. И именно это у нас есть. Мы знаем что встроенная в конструкты магия заставляет их двигаться, привязывая дух к материи. Каким образом оно привязывается мы не описали, потому что это не знаем и упорно отказываемся расписывать это для тебя, потому что это знать и не надо.

Но то, что ты считаешь наукой, это не наука. Это логически целостное описание картины мира. Мы не делаем и не описываем эксперименты. Это аксиоматика Пандоры, если так понятнее будет, это можно даже догмами назвать. "Наукой" могут заниматься гоблины и прочие магомеханики и там уже могут быть альтернативные теории и эксперименты. Они могут спорить, соглашаться или не соглашаться.

Я, в отличии от тебя, использую мифологический подход.
И этот подход был бы правильным, если бы описывал всё это со стороны жителя Пандоры, которому надо жить в ней. Задача же "шкатулки и её магии" дать авторам текстов базу, к которой можно обращаться, поэтому она "физична". В то же время, никогда не ставилась задача описания всех законов взаимодейсвия в Пандоре, поскольку для творчества это не надо, подобно как для написания рассказов о современном мире не надо знать квантовую или релятивистскую физику и даже природу электричества. Досточно знать, что если вставить аккумулятор в магину, её можно будет завести.

Т.е. Игрок должен влезть башкой в эту "наукообразность" (работоспособная или нет сия теория -- несущественно), по ситуации, как то перевести ее в языковой и образный ряд 15 в. и только тогда это можно, как то использовать.
Именно так. И именно это от нас долго просили, в том числе и ты. Если ты просил не это, то значит не смог донести мысль. Поскольку у нас не возникло сомнений по поводу того, что просили.

зачем она нужна если ее нельзя в прямую использовать, а надо на основе ее сочинить свою теорию 15в
Сочинять не надо, принцип создания конструктов мы описали и пример привели довольно чёткий. Я вообще не понимаю что ты понимаешь под теорией 15в. Тогда теорий особо и не было - только только перестали заставлять мальчиков на железо писать для пущей закалки. Для пандорца это так и выглядит: создаём амулет, создаём скелет, помещаем одно в другое и оно типо работает. Амулеты создают шаманы и колдуны - у этих вообще с теориями плохо, они всё инстинктивно делают, поэтому как хочешь обряд - так и описывай. Какая теория нужна чтобы железки на шариниры посадить я тоже не понимаю.

Почему нельзя просто описать мир изнутри от лица жителя, а не от лица даже не бога
1. Не просили.
2. Мы и так описываем его постоянно.
3. Для нас этот текст по-любому базисом является нужен для всех остальных текстов про магию.

Хочешь описания магии со стороны пандорца, ну так и скажи. Зачем вот это всё разводить.
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Tiendil
Мы знаем что встроенная в конструкты магия заставляет их двигаться, привязывая дух к материи. Каким образом оно привязывается мы не описали, потому что это не знаем и упорно отказываемся расписывать это для тебя, потому что это знать и не надо.
Ок. Значит, то что я скажу по этому поводу -- будет истина. Вы не знаете -- я знаю. )))))

Задача же "шкатулки и её магии" дать авторам текстов базу, к которой можно обращаться, поэтому она "физична".
Я высказался в #947.

Я вообще не понимаю что ты понимаешь под теорией 15в. Тогда теорий особо и не было - только только перестали заставлять мальчиков на железо писать для пущей закалки.
Ты это оказывается знаешь, но упорно городишь роботов. )))))))

Это логически целостное описание картины мира.
Ок. Беру пример, который мне тут выше тыкали:
Например, шаман может «оживить» бумажную птицу, приняв дозу нужных веществ и станцевав «танец птицы». В процессе этого он «войдёт в роль» птицы, сделав свой дух максимально близким к ней, и направит проходящую через себя энергию на бумажную копию. Если всё получится, то к материи бумажной птицы привяжется упрощённая копия духа шамана, в которой будут выделены его основные особенности во время копирования. При этом, форма и свойства копии будут удерживаться формой материи самой птицы.
Притча, рассказанная философом Десинопом.
Один глупый Шаман обдолбался куреуком и представил себя птицей...
Но он никогда не был птицей, он никогда не красовался хвостом перед самкой, не вил гнездо, не сидел на яйцах и никогда не чувствовал крыльев. Он никогда не летал, у него не было чувства полета, он никогда не ловил восходящие потоки и никогда не складывал крылья в пике, он не чувствовал поворот кончика перьев в воздухе, и никогда не планировал... Он никогда не был птицей, он же был двухметровый орк с толстым брюхом.
Поэтому, то что он создал было не птицей, а его жалким представлением о птице. Бумажная кукла не взлетела, и не взлетит никогда.
Нельзя передать то, что в тебе нет даже бумажной кукле.
Особенно, если у тебя нет души.
(Один из вариантов притчи)

Хочешь описания магии со стороны пандорца, ну так и скажи. Зачем вот это всё разводить.
Я хочу на свои вопросы ответы уместные внутри мира.
Например:
-- Ты говоришь, что за твоего конструкта думает "дух", помещенный внутри него. А как это дух видит мир? У него же нет глаз.
Ответ:
-- Это такая магия!
-- Ты лжешь, шарлатан! У духа нет глаз! У тебя там внутри сидит злой демон! Господин Герой, вот -- чернокнижник!



Сообщение изменено
ДемонЪяк
[█A█] Командор
могущество: 3072

эльф Лэстер
99 уровня
а где находится Денос? он же находился на территории современной Пандоры? и по идее там должна быть аномалия и кучка интересных артефактов
AD_Темнослав
[НБ] Командор
могущество: 42267
разработчик
мужчина
Темнослав сын Злободара
112 уровня
ДемонЪяк, Пока не решили где находится Денос. Предположительно между центральными городами. Но пока не ставим - что-то хочется с ним сделать, но пока не ясно что ))


Рашап
Поэтому, то что он создал было не птицей, а его жалким представлением о птице. Бумажная кукла не взлетела, и не взлетит никогда.
Ибо то был не артистичный шаман, который не мог представить себе, как быть птицей.
В этом и заключается сложность такой работы. А "вжиться в роль" мукреда вообще почти невозможно. Большой талант их делает... Но даже для него представить себя живой коробкой на колёсах - не под силу.
По этому самоход - последнее слово. Создатель смог почти невозможное - сделал таки коробочку на колесах, которой легко управлять.

Например:
-- Ты говоришь, что за твоего конструкта думает "дух", помещенный внутри него. А как это дух видит мир? У него же нет глаз.
-- О Боги... Не дух, а по-до-бие духа. Копия. И "думает" - это не совсем то. Скорее, рефлексирует. А глаза у него вот же - заколдованные драгоценные камни специальной огранки. Я делаю хорошие конструкты. А вот самоход - извращение. Он даже рефлексов не имеет и видеть не может.

Рашап, обрати внимание, что хоть в описании структурного аги написано про "псевдо-разум", уровень интеллекта у него чуть выше обычных для конструктов рефлексов. Т.е. у аги смогли сделать интеллект близкий к животному, но назвали его круто... Хотя для "знающего" пандорца всё ясно: лже-разум. Аги тупее лошади.
AD_Темнослав
[НБ] Командор
могущество: 42267
разработчик
мужчина
Темнослав сын Злободара
112 уровня
Гоблины да, любят "научные" слова и термины. Раса такая. Но средневековые алхимики ввели в обиход современных химиков ряд терминов, и это тебя не смущает. А тут проблема возникла... С механикой то же самое.
Задавай вопросы как пандорец (указывая уровень знаний: кузнец, фермер, герой, маг). Ответим, как гоблин-ученый или около того.
Silent Wrangler
[​ϟ] Командор
могущество: 17420
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
131 уровня
Большой талант их делает... Но даже для него представить себя живой коробкой на колёсах - не под силу.
При этом "маг-научник" легко копирует дух огня (!), после этого модифицирует этот дух под свои нужды.
http://the-tale.org/guide/mobs/154
Из романтических мыслей меня вырвал огненный шар, взорвавшийся в трех шагах позади меня.
Я не припомню, чтобы кто-то делал "бабах-зелье", с которого можно было бы скопировать духоформу взрыва)
Тут не нужно представлять себя в роли коробки. Тут нужно "крутись-крутись колесо" или "ползите сани вперед".
http://the-tale.org/folklore/posts/655
Научная магия позволяет создавать простые физические эффекты — молнии, огонь, ветер, движение (в том числе и левитацию).
Ну не колдовство это. Не колдовство "вжейся в роль телеги". Это научка "обеспечить длительное вращение цилиндра/ как там ещё основной элемент движетеля будет выглядеть".
Нехороший
[ОРДА] Офицер
могущество: 13041
длань судьбы
орк Гро-Мунх
85 уровня
Silent Wrangler
Следуя вашей логике, маг-научник, может сделать молниестрел, перманентный камин, вечно-дуй для нужд мельников, и самолёт.
Но где сказано, что научная магия позволяет создавать вечно (или хотя бы долго) работающие простые физические эффекты?
Взрыв фаерболла от ученика Силы, разовый толчок телеги, получасовая левитация мага - это совсем не то, что нужно для создания автомобиля.



Сообщение изменено
Vicious
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
177 уровня
Нехороший
Но где сказано, что научная магия позволяет создавать вечно (или хотя бы долго) работающие простые физические эффекты?
Конструкты тоже не вечные, они, вроде как, на батарейках работают.

Посредством чего магическая энергия переводится в кинетическую, когда мы говорим о механических конструктах?
Как это работает в големе, могу придумать для себя объяснение, но если в механических конструктах также, то зачем заморачиваться с механикой?
Нехороший
[ОРДА] Офицер
могущество: 13041
длань судьбы
орк Гро-Мунх
85 уровня
Vicious
Посредством чего магическая энергия переводится в кинетическую, когда мы говорим о механических конструктах?
Посредством того артефакта, который заменяет "сущность" (в примере, в фолке, сущность лошади). "Мозги-артефакт" заставляют конструкт шевелить ногами. Второй "держит" конструкт в состоянии "собран". Если второй артефакт сломать/разрядить, конструкт развалится на куски или "осядет" мешком (если голем).
Я так понял.
Нехороший
[ОРДА] Офицер
могущество: 13041
длань судьбы
орк Гро-Мунх
85 уровня
Часть суставов механизма могут связываться материально, часть — чистой магией (то есть у них не будет прямого контакта).
Вот. Те суставы, что связаны магией, рассоеденятся без "артефакта-батарейки". Или глиняный голем превратится в кучу глины.
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
DedkovAG
Ибо то был не артистичный шаман, который не мог представить себе, как быть птицей.
О мудрейший!
Так представление шамана о птице равно самой птице? Образ объекта равен объекту?
Если артистичный шаман может представить себе птицу, то он может представить себе и дракона и создать его.

А вы представляете, что могут представить себе такие артистичные шаманы как Босх и Брейгель? ))))
---------------------------------------------------------------------------
-- Ты говоришь, что за твоего конструкта думает "дух", помещенный внутри него. А как это дух видит мир? У него же нет глаз.
-- О Боги... Не дух, а по-до-бие духа. Копия. И "думает" - это не совсем то. Скорее, рефлексирует. А глаза у него вот же - заколдованные драгоценные камни специальной огранки. Я делаю хорошие конструкты. А вот самоход - извращение. Он даже рефлексов не имеет и видеть не может.
-- Отлично, мудрейший! Если я выколю тебе глаза и вставлю вместо них эти "драгоценные камни специальной огранки", то ты сможешь видеть?

------------------------------------------------------------------------

Все таки я не понимаю принцип механики конструктов.
Традиционно принцип работы, понятной мне, мышечной системы человека детям объясняют на "руке" -- плечо+локоть+предплечье.
1. Если совсем упростить -- два рычага, шарнир, две мышцы. Бицепс-сгибатель, трицепс-разгибатель. Гдето там есть мозг, от мозга по нерву проскочил эл.импульс, мыщца сократилась, клетки потратили энергию -- рычаг согнулся... (3 класс школы) Все тыщу раз описано, можно посмотреть.
2. У Экскаватора та же схема решена за счет гидравлического поршня (туды-сюды) насоса, электродвигателя, генератора, двигателя внутреннего сгорания и Водителя.
3. У многих конструктов это схема -- передняя лапа/нога.

Как и чем схема рычаг+шарнир+рычаг приводиться в движении у конструктов?
Хотелось бы ответ на уровне средней школы, и с учетом закона сохранения энергии.
Нехороший
[ОРДА] Офицер
могущество: 13041
длань судьбы
орк Гро-Мунх
85 уровня
Рашап
Если я выколю тебе глаза и вставлю вместо них эти "драгоценные камни специальной огранки", то ты сможешь видеть?
))
-- Мысли сии выбрось из головы своей. Ибо нет у меня умения достаточного и столько денег, чтобы глаз себе хотя бы один заменить, как то Мастер Фродрун сделал.
http://the-tale.org/folklore/posts/566
Абзац:
Несколько дней магомеханика не было видно. Потом он вышел. Уверенно, отлично помня дорогу

Рашап
Как и чем схема рычаг+шарнир+рычаг приводиться в движении у конструктов?
Где-то там есть "артефакт-мозг-сущность", от артефакта-мозга по воздуху (это описано в документе) проскочил маг.импульс, магическая связь между двух "костей" скукожилась, "артефакт-батарейка" затратила энергию -- нога согнулась.

Как я понял.



Сообщение изменено
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Нехороший
Я желаю ответ от Разрабов.
Не ломай мне диалог. Если он получиться удачным -- всем будет польза.
FAQ ))))))