Сказка навсегда остановлена.

Мы безмерно благодарны каждому из вас за время, которое вы подарили нашей игре, истории, которые вы создали, поддержку, которую оказывали друг другу и нам.

Надеемся, Сказка останется светлым и добрым воспоминанием в вашей жизни, и вы будете вспоминать наши приключения с улыбкой.

Это были замечательные тринадцать лет. Спасибо вам за них.

С любовью, команда Сказки.

Migel
#46
без гильдии
могущество: 9495
длань судьбы
орк Yellow Horror
199 уровня
naklikal
Эксперт... Скажите, что вы купите:
1)протухшее мясо,
Протухшее мясо воняет, уж извините за неаппетитную подробность. А вот прекрасно выглядящее свежее мясо, заражённое трихинеллёзом, Вы на неконтролируемом рынке можете хапнуть только в путь. Только эксперт может определить все качества товара, да и то при соблюдении ряда условий.

Так что Ваш выпад - однозначно мимо кассы.

Вы оправдываете существующие нелогичности и несовершеннства.
Да, оправдываю. Ни один мир не должен быть совершенным. Совершенный мир, это скучно.
Elstar
#47
[^_^] Командор
могущество: 3911
длань судьбы
эльф Элстар
135 уровня
Migel
Да, оправдываю. Ни один мир не должен быть совершенным. Совершенный мир, это скучно.
с таким отношением ни один баг никогда не будет пофикшен... везде ведь найдутся ему "обоснования", и главное из них "совершенный мир, это скучно")
selok
#48
[-☮-] Магистр
могущество: 1609
длань судьбы
оркесса
Глазастая Волосина
112 уровня
Elstar
Migel
Да, оправдываю. Ни один мир не должен быть совершенным. Совершенный мир, это скучно.
с таким отношением ни один баг никогда не будет пофикшен... везде ведь найдутся ему "обоснования", и главное из них "совершенный мир, это скучно")
Но это не баг, это мелкая неприятность, которую можно списать на "так и надо", чем обычно и пользуется г-н Migel при обсуждении любых нововведений, которые ему неинтересны, планируемых или предлагаемых
Migel
#49
без гильдии
могущество: 9495
длань судьбы
орк Yellow Horror
199 уровня
selok
Скажем, у Вас есть две вещи со свойством "духовная связь". Ясно, что терять вы их не захотите.
По этому поводу я однажды предлагал сделать возможность распространения предпочтения "любимая вещь" на несколько предметов, с соответствующим падением интенсивности заботы о каждом из них. Получил отказ и на этом успокоился: принял ограниченность возможностей игрока в сохранении экипировки героя, как одно из правил игры, в конечном итоге добавляющее интереса. Чего и всем желаю.
Migel
#50
без гильдии
могущество: 9495
длань судьбы
орк Yellow Horror
199 уровня
Elstar
с таким отношением ни один баг никогда не будет пофикшен...
Починка предмета 0/0 - не баг. Починка такого предмета раньше любого другого - тоже не баг. С попытками нагнетать не по теме - в лес, уважаемый.
selok
#51
[-☮-] Магистр
могущество: 1609
длань судьбы
оркесса
Глазастая Волосина
112 уровня
Migel
selok
Скажем, у Вас есть две вещи со свойством "духовная связь". Ясно, что терять вы их не захотите.
По этому поводу я однажды предлагал сделать возможность распространения предпочтения "любимая вещь" на несколько предметов, с соответствующим падением интенсивности заботы о каждом из них. Получил отказ и на этом успокоился: принял ограниченность возможностей игрока в сохранении экипировки героя, как одно из правил игры, в конечном итоге добавляющее интереса. Чего и всем желаю.

Думаю, было бы неплохо хотя бы сделать предпочтение по типу эффекта - боевой, с навыком, с влиянием на мировоззрение, для хранителя
Elstar
#52
[^_^] Командор
могущество: 3911
длань судьбы
эльф Элстар
135 уровня
Migel
Починка предмета 0/0 - не баг. Починка такого предмета раньше любого другого - тоже не баг. С попытками нагнетать не по теме - в лес, уважаемый.
куда и вам советую пройтись с попытками дестабилизировать почти каждую тему с новыми багрепортами или предложениями. на этом и закончим)
CrazyNiger
#53
[DRAGO] Магистр
могущество: 9737
длань судьбы
мужчина Злобный Дракон
261 уровня
naklikal
Эксперт... Скажите, что вы купите:
1)протухшее мясо, потому что оно первое попалось
2)поищете более нормальное?

Вы оправдываете существующие нелогичности и несовершеннства.

Уверен, что на это тоже найдётся какое-нибудь ролеплейное объяснение. Это вообще характерно здесь - обосновывать общие недостатки системы частными объяснениями.

Объясните разумность (или хотя бы логичность) поведения индивидуума на этом ролике: https://youtu.be/8FUmi0uqr2g?t=4m20s
Hask
#54
без гильдии
могущество: 2897

орк Каргрел
110 уровня
Migel
Ещё раз, для тех, кто в танке.

Я считаю: всё, что герой хочет носить, он имеет право хотеть починить.
Для тех, кто в противоположном танке.
Есть маааленький нюанс: само утверждение о том, что герой хочет что-то носить - ложно. Единственное, что сейчас влияет на выбор той или иной вещи для ношения - полезность. Любимая вещь определяется соответствующим предпочтением, все остальные якобы привязанности к любимым варежкам - полёт фантазии.

Давайте называть вещи своими именами: эта логика не укладывается в устраивающую Вас схему.
Во-первых, не только меня.
Во-вторых, дело не в том, что схема меня не устраивает, а в том, что в нынешнем виде она неполна и противоречива. Даже если отрезать использование полезности ("Радуйтесь хоть, что героя научили всегда покупать шмотку лучше, хотя вот это-то как раз и нелогично"), тогда будет менее противоречиво. Суровый рандом, когда герой принимает решения под влиянием ушлых купцов и ментальных импульсов из левой пятки.

Потому что на самом деле, логика покупок и переодевания в игре Сказка существует. Она, извиняюсь за банальность, запрограммирована создателем игрового мира.
Логика покупок в виде выбора случайного числа от 1 до количества слотов существует, да. С небольшим перевесом для слота из предпочтения "экипировка". Только причём здесь это? Подмена понятий с целью остаться правым? Указывать на наличие логики алгоритма, когда речь речь об особенностях логики поведения, которую он реализует, - аргумент ради аргумента, и ничего более.

Если герой идёт чинить кольцо, а не штаны, значит с его точки зрения кольцо требует ремонта сильнее.
Однако формирование этой точки зрения существенно отличается от формирования точек зрения на смежные вопросы, хотя по сути они являются единым целым, и поэтому подход к ним ожидается единообразным, а не как у Вас, когда в зависимости от контекста удобнее то решить, что стыдно в рваных портках, то уже не стыдно, потому что кольцо жмёт.

Много Вы видели логики в покупках легко разбогатевших людей на рынке с экзотическими товарами?
Так он не икебану экзотическую себе домой покупает в приступе богатой придури, а снаряжение для крайне небезопасных переходов между городами.

Migel
CrazyNiger
Вот все ратуют за то, что бы герои поступали логично и разумно. Я это поддержу сразу же после того, как люди на улицах начнут поступать логично и разумно,
Это точно. Логичности и разумности от человека не дождёшься даже в вопросах прямо связанных с выживанием индивидуума. Что уж говорить о шопинге, особенно исполняемом в стиле "деньги карман жгут".
Цитату изящно обрезали :)
"Поведение человека по умолчанию глупо, потому что некоторые из людей прут на зебре под гружёный камаз". Сильный аргумент, но я предпочту не согласиться.

Migel
Не верите мне - почитайте сеттинг, в конце-то концов.
Старый Переяр не похож на законченого простофилю, которого обдурит любой торговец. И об артефактах вполне уверенно и со знанием дела рассуждает.

Migel
А вы предлагаете сделать из героя экспертную систему, эффективно решающую задачу экипировки в непрерывно меняющихся условиях. Извините, но это манчкинство и ничего более.
Вы утрируете. Умение выбирать самую изношенную и малополезную вещь для замены (или хотя бы одну из них, на глазок) - элементарный навык, а не признак экспертной системы. Да и при ремонте для учёта двух факторов вместо одного мозг Эйнштейна тоже не требуется.
Причём это выбор среди своих вещей, а не угадайка в стиле "скажи какой из этих чужих артефактов, которые ты впервые видишь, самый плохой".

Migel
А вот прекрасно выглядящее свежее мясо, заражённое трихинеллёзом, Вы на неконтролируемом рынке можете хапнуть только в путь. Только эксперт может определить все качества товара, да и то при соблюдении ряда условий.
Рассуждать с точки зрения "герой идиот, а дефекты вещей скрыты и без микроскопа их не найдёшь" - довольно странный подход. Давайте всё-таки полезность точно упраздним, фикция она, в лавке может быть одна, а в бою - другая. Или давайте введём случайное событие: где-то в пути купленная недавно вещь ломается в хлам, а в дневнике появляется запись типа "Проклятый торгаш, впарил мне чёрт знает что! Его хвалёная бхулава на втором десятке монстров треснула пополам!"

Silent Wrangler
А теперь предложите схему, которая заставляет героя поступать логично в большем числе случаев(ибо полностью не получится), и при этом будет проста и понятна любому нубу.
Суть "для нубов" проста и укладывается в одну фразу: герой стремится иметь вещи с максимальными целостностью и полезностью.

Для ремонта: необходимость ремонта для каждой вещи определяется как (100 - целостность) * полезность, т.е. чем выше у вещи износ и полезность, тем больше герой хочет её отремонтировать.
Для замены покупкой: в первую очередь - пустые слоты, далее - (100 - целостность) / полезность, т.е. чем выше износ и ниже полезность вещи, тем больше герой хочет купить взамен неё другую.


Первые 2 столбика везде - это целостность вещей и их полезность. Там где полезность была 0, она заменена на 1 в соответствие с постом Тиендила.
Можно выбирать вещь не обязательно с наибольшим показателем, а, например, одну случайную из попадающих в отрезок от 0.7*max до max.
Красным выделены наиболее желанные для ремонта и замены предметы экипировки, у них расчётный показатель максимален.
Минус предложения - при улучшении интеллекта героя предпочтение "экипировка" теряет свой нынешний смысл.
Migel
#55
без гильдии
могущество: 9495
длань судьбы
орк Yellow Horror
199 уровня
Hask
Старый Переяр не похож на законченого простофилю, которого обдурит любой торговец. И об артефактах вполне уверенно и со знанием дела рассуждает.
Он уже на пенсии и перк "придирчивость" у него явно вкачан по максимуму. А претензии за починку нулевого шмота выдвигают, в основном, хранители нубов. Вроде того безымянного персонажа, кого Переяр регулярно учит уму-разуму.

Давайте всё-таки полезность точно упраздним, фикция она, в лавке может быть одна, а в бою - другая.
Да, я за ограничение значимости полезности при выборе покупок. Пусть герой (вне предпочтений, конечно) решает, какую деталь имеющейся экипировки он хочет заменить, по её полезности, это правильно. Но что замена может оказаться и хуже того, что было - более чем правдоподобно.

Или давайте введём случайное событие: где-то в пути купленная недавно вещь ломается в хлам, а в дневнике появляется запись типа "Проклятый торгаш, впарил мне чёрт знает что! Его хвалёная бхулава на втором десятке монстров треснула пополам!"
Всеми руками за!

Hask
Для ремонта: необходимость ремонта для каждой вещи определяется как (100 - целостность) * полезность, т.е. чем выше у вещи износ и полезность, тем больше герой хочет её отремонтировать.
Для замены покупкой: в первую очередь - пустые слоты, далее - (100 - целостность) / полезность, т.е. чем выше износ и ниже полезность вещи, тем больше герой хочет купить взамен неё другую.
Ну, всё как я и говорил: герой = экспертная система без права на ошибку (рандомный фактор Вы в формулы не включили, я уверен, сознательно).
Не верю! (С) Станиславский.



Сообщение изменено
Hask
#56
без гильдии
могущество: 2897

орк Каргрел
110 уровня
Migel
Ну, всё как я и говорил: герой = экспертная система без права на ошибку (рандомный фактор Вы в формулы не включили, я уверен, сознательно).
Не верю! (С) Станиславский.
Вариант рандомного фактора есть под спойлером, так что очевидно, что я от него не отказываюсь. Когда я давно выдвигал сходную, но чуть более сложную реализацию, рандомный фактор тоже был, так что извините, Станиславский грустно идёт мимо.
Где Вы тут экспертную систему увидели - загадка. Использованы абсолютно стандартные приёмы для числового выражения прямой и обратной зависимости. Если Вы умеете моделировать вообще без формул поведение сложнее, чем выбор "больше-меньше", поделитесь ссылками или названиями книг по этой тематике, с удовольствием прочту.

Migel
А претензии за починку нулевого шмота выдвигают, в основном, хранители нубов.
Починить самую бесполезную вещь, когда эпический артефакт тоже вот-вот развалится, могут и топовые герои. На высоких уровнях это менее бросается в глаза, но не становится от этого правильнее.

В целом, спорить далее с парадигмой "герой идиот, оставьте как есть" не вижу смысла. Я свои доводы высказал, Вы свои тоже. Каждый остался на своей стороне.
selok
#57
[-☮-] Магистр
могущество: 1609
длань судьбы
оркесса
Глазастая Волосина
112 уровня
Tiendil, перебрось тему во флейм или обсуждение, пожалуйста.
Tiendil
#58
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
перебросил
Silent Wrangler
#59
[​ϟ] Командор
могущество: 17420
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
131 уровня
Выбор случайной из рейтинга от 0.7*Max до Max, кмк, производит много лишних действий, что скажется на производительности. Ибо полезность*rnd - это +2 операции(будем считать, что rnd использует одно действие, хотя это не так), а выбор - это целый цикл для отбора подходящих вещей, а затем выбор при помощи int(rnd(X))+1, где X - количество подходящих вещей.
В остальном Вы удовлетворили мою просьбу.