Пошлина



Прочитал давнюю тему .
Посмотрел на текущее состояние пошлины по городам.
Пупутешествовал по городам, Пандоры.
У меня сложилось впечатление об этой фиче, как о не очень удачном эксперименте.
Сейчас налоги есть в трех(?) городах. При этом в двух не очень большие и в одном драконовский. Попадание в последний выглядит как ссылка.
Т.е. с одной стороны закон и фича как бы есть. С другой, её почти не используют.
Проблема, на мой взгляд, в том, что для игроков нет очевидных плюсов от этих пошлины. А очевидные минусы есть.

Как на мой взгляд, её можно было бы оживить.

• Дать игрокам очевидный плюс от пошлины — долю в пошлине. Если герой прописан в городе, когда он в город возвращается, он получает накопившееся соц. пособие налом, оборудованием или опытом, как свезёт. Доля должна учитывать число прописанных в городе героев.
  
  Добавить нелюбимый город — город, который герой будет по возможности обходить.
  Если технически прокладку маршрута в обход реализовать сложно, например, потому что оптимальные маршруты построены заранее, то можно разрешить героям проходит сквозь город, не заходя.
  

К чему это подтолкнёт, на мой взгляд. Будет выгодно жить в центральном малонаселённом городе с большим налогом.
Но так как такое состояние не устойчиво, то должна возникнуть движуха по пересмотру как налогов, так и мест обитания, наверное =).

В условиях, когда деньги потраченные на налоги будут возвращаться героям, можно в принципе оставить отъём от текущей суммы, хотя мне по душе идеи, высказанные
Грустным Вороном в этом сообщение .

Тема совсем недавно обсуждалась.
http://the-tale.org/forum/threads/1537?page=20#m91274

Прошу прощения, пытался найти обсуждение пошлины поиском, но оказывается он показывает только одно сообщение в теме, а в предложениях по системе политики это было сообщения годичной давности, это сбило меня с толку и в тему про политику я даже не загляну. Если есть возможность, то можно перенести моё сообщение в предложения по политике, или, может быть, выделить всё обсуждения пошлины в отдельную ветку.

Может и обсуждалась, но тема интересная.

Мне нравится предложение о нелюбимом городе. Сейчас герои действуют как болванчики на рельсах, совсем не думают головой. Герой электронный, ему не о чем горевать. а вот мне досадно, что какие-то игроки понаставили пошлин и грабят меня (да, меня, а не персонажа), пользуясь тупостью моего героя.

Должно быть динамическое равновесие: поставили высокую пошлину - стали лучше зарабатывать - но игроки не дураки, стали избегать этот город - доходы с пошлины упали - пошлину надо снизить или убрать.

Я даже за то, чтобы нелюбимый город можно было выбрать не один, а несколько. Пусть перс продаёт крысиные хвосты в другом месте, где продажа окупится.

zloid, наивный...Путешествие обратно через всю карту с упомянутыми хвостами будет лучше?

selok

zloid, наивный...Путешествие обратно через всю карту с упомянутыми хвостами будет лучше?

Не понял. Городов много. Один обошёл, в следующем продал.

zloid

Один обошёл

Как Вы понимаете "обошёл"?

selok

zloid

Один обошёл

Как Вы понимаете "обошёл"?

Прошёл мимо, обошёл огородами, лесом, полем, обогнул, осуществил обходной маневр. Эти и другие синонимы Вы можете найти в словаре синонимов или по следующей ссылке:

ru.wiktionary.org/wiki/обойти

Уважаемый, мне совсем не нравится стиль, в котором Вы излагаете свои хотелки. Вы уже не в первый раз прикидываетесь валенком и тыкаете носом в Википедию. Я рад, что Вы умеете пользоваться Гуглом, но это не отражает Ваше видение ситуации. Я спросил Вас, а не Википедию.

Ну что же, тогда спрошу по-другому.
1. Как Вы представляете себе процесс путешествия героя между городами с учётом "обхода" некоторых из них в ZPG "Сказка"?
2. Как Вы предлагаете решить возникающую при этом проблему проседания влияния, при которой любой город может быть опущен ниже плинтуса простым выставлением предпочтения?
3. Не думали ли Вы, что пошлина устанавливается законом, который принимают игроки, значит, она наверно зачем-то нужна?
4. Что произойдёт, если в "нелюбимом" городе находится цель квеста либо соратник? Или Вы предлагаете переделывать игровую механику?
5. Почему не предложить просто пройти город без остановки в нём?
6. Не кажется ли Вам, что идея в принципе попахивает манчкинством?

Буду весьма признателен, если Вы нормально ответите хотя бы на половину вопросов, подкрепив свои "хотелки" идеями и аргументами.

selok

Уважаемый, мне совсем не нравится стиль, в котором Вы излагаете свои хотелки.

Не уважаемый, мне совершенно плевать на твои предпочтения к стилям.

Вы уже не в первый раз прикидываетесь валенком и тыкаете носом в Википедию.

Наглая ложь и клевета. Ты тролль. Предъяви доказательства, когда я тебя тыкал носом в Википедию. И не вздумай сказать, что перепутал меня с кем-то. Ты просто играешь на публику и пользуешься тем, что никто не полезет проверять правдивость твоих слов. Принцип "да что вы его слушаете, у него же дочь проститутка. Хотя у человека вообще сын". Тренируйся в демагогии в другом месте.

Я спросил Вас, а не Википедию.

Хорошо. Отвечу на твой вопрос без википедии.

Как Вы понимаете "обошёл"?

Я его понимаю точно так же, как его понимают все носители русского языка не страдающие поражениями коры головного мозга, психическими заболеваниями и прочими нарушениями влияющими на восприятие информации. В чём твоя проблема я не знаю и знать не хочу.

Как Вы представляете себе процесс путешествия героя между городами с учётом "обхода" некоторых из них в ZPG "Сказка"?

В первом же сообщении ТС затронул этот вопрос. Помимо его предложения могу добавить вариант обхода города по соседним клеткам. Во время охоты герои вполне себе успешно шастают по лесам, почему бы и город не обойти так же. Всё лучше, чем отдать пошлину в несколько тысяч, которую собирал гораздо дольше.

если Вы нормально ответите хотя бы на половину вопросов

Нет, я не доставлю тебе такого удовольствия. Увидел твой ник, selok, и вспомнил, кто ты такой по общению в прошлой теме. Как и в тот раз, на этом сообщении я прекращаю реагировать на твою писанину. От тебя нет никакого конструктива, ты просто занимаешься крючкотворством, придирками к отдельным словам, подтасовками цитат выдранных из разных контекстов, "разжуйте мне всё, а я буду притворяться, будто ничего не понял, и выставлять вас идиотами".

В общем, игнор.

zloid

Не уважаемый, мне совершенно плевать на твои предпочтения к стилям.

Точно так же, как и мне на Ваши. Но есть общепринятые нормы общения, которых я Вас попрошу придерживаться. Также прошу не тыкать и не фамильярничать, мы с Вами лично не знакомы и на брудершафт не пили.

Предъяви доказательства, когда я тебя тыкал носом в Википедию.

http://the-tale.org/forum/threads/3929?page=2#m94053 пожалуйста. Предложение "почитать" без прямого ответа на конкретный вопрос.

никто не полезет проверять правдивость твоих слов

Где и что я наврал?

В чём твоя проблема я не знаю и знать не хочу

У меня всё в порядке, а вот у Вас, видимо, зашкаливает эгоцентричность.

От тебя нет никакого конструктива, ты просто занимаешься крючкотворством, придирками к отдельным словам, подтасовками цитат выдранных из разных контекстов, "разжуйте мне всё, а я буду притворяться, будто ничего не понял, и выставлять вас идиотами".

К вопросу о конструктиве -- Ваше предложение основывается на том, что лично Вам что-то некомфортно. Предложений, как это сделать, я не вижу, равно как и понимания того, к чему это может привести. Аргументы типа "я хочу" -- на уровне пятилетнего ребёнка -- предъявляйте своим родителям. По поводу обвинений -- пруф, пожалуйста.

Немного размышлений на тему:

Идея топикастера "Дать игрокам очевидный плюс от пошлины — долю в пошлине." Выглядит довольно интересной. Как минимум потому, что сейчас пошлина используется только в роли последнего средства для поднятия уровня города, а так это будет ещё и средством личного обогащения и политического давления. Но это скорее будет нужно ближе к реализации клановых войн.

А вот у нелюбимого города куда больше минусов чем плюсов:
Большой минус - реализация требует внесения изменений в весь функционал перемещения, выдачи квестов и в предпочтения. А это - куча времени разработчика и куча новых багов.
Маленький минус - невозможны будут игровые действия вроде захвата центрального города и выставления в нём высокой пошлины ради троллинга игроков.
Маленький минус - это шаг к превращению героя из чего-то самостоятельного в тупого болванчика. А у нас тут, напоминаю, ZPG.
Единственный плюс - возможность заставить героя обходить какой-то город, потому что он "не нравится".

Личное обогащение игроков за счёт пошлины чем-то напоминает "Монополию". Не могу вспомнить аналога из реальной жизни, где бы обычные жители (или речь только о подписчиках/аристократах?) наживались за счёт пошлины на не-горожанах.

реализация требует внесения изменений в весь функционал перемещения, выдачи квестов и в предпочтения. А это - куча времени разработчика и куча новых багов.

Этот аргумент часто приводится как критика какой-то идеи. Реализация чего угодно требует изменений и времени разработчика. Если идея хороша и всем нравится (включая разработчика), её надо делать. Если идея плоха, её надо отмести, но не потому что она требует времени, а потому что плоха.

Маленький минус

пошлины ради троллинга игроков

Так это же плюс, а не минус. ) Обсуждение началось с того, что нас, игроков троллят пошлинами, и в этом ничего хорошего (я как игрок) не вижу.

Маленький минус - это шаг к превращению героя из чего-то самостоятельного в тупого болванчика.

Просто ещё один маленький шаг в сторону помощи тупому болванчику быть не таким тупым.
Проблему можно решить и добавив герою логику периодического избегания городов с высокой пошлиной, на эту тему можно даже кучу игровых текстов придумать:

Охранник возле врат уж очень странно улыбается. Точно, это же %название_города% с непомерными налогами! Сейчас сдерёт с меня три шкуры. Помашу ему рукой и пойду дальше, обойдётся без моих кровных.

Но так как нынешние герои тупые болванчики и им приходится помогать, то можно ввести и нелюбимый город.

А у нас тут, напоминаю, ZPG.

ZPG, да не совсем. Влияния на героя, выставление ему своих предпочтений делают игру не чистой ZPG. Это скорее преимущество, чем недостаток. Мы же хранители, а не наблюдатели.

возможность заставить героя обходить какой-то город, потому что он "не нравится"

Потому что в нём грабительский налог. Может я такой алчный и никто кроме меня так не считает, но мне жалко золота, которое уходит в никуда.

Если бы золото имело такое уж большое значение в игре...
Вот когда сделают герою способность "Тратить деньги только полезным способом", тогда можно будет переживать, что у героя при входе в город изъяли 30-20000 золотых, или торговцы на рынке надурили.

zloid

что какие-то игроки понаставили пошлин и грабят меня (да, меня, а не персонажа), пользуясь тупостью моего героя

Не какие-то, а желающие развить город. Когда нет иных способов для поднятия производства, даже гадкая (поначалу) идея ввести пошлину покажется не такой крамольной.
И деньги, кстати, все же принадлежат именно герою, а не игроку-Хранителю. Это факт.

zloid

Помимо его предложения могу добавить вариант обхода города по соседним клеткам. Во время охоты герои вполне себе успешно шастают по лесам, почему бы и город не обойти так же.

Потому что герой не просто шатается. Ему необходимо обязательно придти в город, в окрестностях которого он будет охотиться, уже из него пойдет на поиски добычи. И после завершения охоты герой пойдет не в ближайший город (пусть даже до него 1 клетка), а вернется в тот, откуда вышел. Это "Сказка", тут даже герои перемещаются между городами по дорогам.

Если бы золото имело такое уж большое значение в игре...

тогда можно будет переживать, что у героя при входе в город изъяли 30-20000 золотых, или торговцы на рынке надурили

Так ведь это не аргументы не ценить золото.

Не какие-то, а желающие развить город. Когда нет иных способов для поднятия производства, даже гадкая (поначалу) идея ввести пошлину покажется не такой крамольной.

Я не призываю отказаться от пошлин или от развития городов. Встаньте на место героя. Вы зарабатываете монеты честным (и не очень) трудом, проливая кровь и даже умирая. Захочется вам отдать деньги в виде налога? Может быть захочется. А если нет? Пусть будет фича избежать этого.

Потому что герой не просто шатается.... итд

Я понимаю, что имеется игровой движок и есть определённые технические трудности. Я не разработчик этой игры и не могу даже подсказать, как решить проблемы, которые связаны с кодом и конкретной реализацией. Но речь-то о том уровне, на котором мы, пользователи, воспринимаем игру. У меня есть хотелка - обход городов - я о ней говорю. Как она будет реализована, мне (глупому юзеру по эту сторону монитора) не интересно.