jurikolo
По делу. Если вы не считаете недоговорки видом лжи, то вы ошибаетесь.
ru.wikipedia.org/wiki/Ложь - подзаголовок "Имплицитные (в общественном сознании) виды лжи", пункт Недоговорка (умолчание).

Lator

jurikolo
По делу. Если вы не считаете недоговорки видом лжи, то вы ошибаетесь.
ru.wikipedia.org/wiki/Ложь - подзаголовок "Имплицитные (в общественном сознании) виды лжи", пункт Недоговорка (умолчание).

Цитата из той же Википедии:

Недоговорка — ситуация, в которой говорящий сообщает ряд фактов, но скрывает самый главный из них, позволяя другой стороне прийти к ошибочному выводу. Также недоговоркой считается избежание в разговоре исправления ошибочного мнения, сложившегося заранее, либо уход от прямого ответа на вопрос, равно как и предоставление заинтересованной стороне неактуальной информации. Так, например, продавец может сообщить покупателю, что автомобиль регулярно проходил техобслуживание, при этом не сообщив, что при последнем техобслуживании был обнаружен значительный износ поршневых колец. В некоторых культурах значимое умолчание (недоговорка) не считается формой лжи, но очевидно, что здесь играет главную роль значимость скрываемой информации. Укрывание значимой информации под присягой в законодательстве многих стран приравнивается к лжесвидетельству.

Моя цепочка действия была акцентирована на конкретную часть конфликта. Или я должен был рассказать всё, включая то, как я создал гильдию?
Опять же, пункты, про которые я говорил, не утаивают какое-либо скрытое действие в них же. Они чёткие и понятные.

jurikolo
Ваша цепочка скрывает то, что действия по простановке соратников/противников начали вы. Скрывает вашу агрессию и выставляет вас пострадавшей стороной. Т.е. поворачивает ситуацию ровно на 180 градусов.

jurikolo
BTW, не вижу с Вашей стороны реального подтверждения Вашему же утверждению "По-крайней мере в случае, если бы это был мой город, я бы так и поступил". А вижу прямо противоположную реакцию в ответ на "наезд" на Истислава:
1. Немедленное "махание шашкой" в виде выставления массы противников чужому советнику.
2. Игнорирование предъявленных оппонентами условий возможного мирного урегулирования конфликтной ситуации.

Может быть, дело в том, что Луд пока не ваш город и, следовательно, следовать этим своим словам Вы не обязаны?
Или какая другая причина есть?

Migel
Наша цель - не слить эльфийку, а защитить то, над чем мы трудились. Лично я думаю, что мир всё ещё возможен в случае, если Братство вступит в диалог и согласится оставить текущую специализацию города. Братство сперва отказалось по сути от совместной постройки Форта, после чего, не стало/не смогло его построить самостоятельно, после чего покинуло игру. И теперь, когда мы своим трудом подняли город и все необходимые показатели, они вспоминают про какой-то форт и требуют его вернуть.
Проводу аналогию со Стор-Фаеном. Вот представьте такую ситуацию, что в Стор-Фаен пришёл гений священник, и наша гильдия, в рамках "проекта пяти рас", предложила Вам его оставить, и оказать помощь в развитии города. вам идея не понравилась, после чего вы резко отказали нам в её реализации. Спустя время город перестал интересовать игроков и опустел, всякая активность там прекратилась. Ещё спустя некоторое время мы построили там Святой город и изменили состав совета. Стали ли бы вы после этого в ультимативной форме требовать вернуть проект пяти рас?

Tal Rasha

Наша цель - не слить эльфийку

16 противников просто заблудились, ага.

И теперь, когда мы своим трудом подняли город и все необходимые показатели, они вспоминают про какой-то форт и требуют его вернуть.

Ищо один любитель попередёргивать? Первым пунктом в заявлении ЛБ что стоит? Неужто Форт?

Lator

jurikolo
Ваша цепочка скрывает то, что действия по простановке соратников/противников начали вы. Скрывает вашу агрессию и выставляет вас пострадавшей стороной. Т.е. поворачивает ситуацию ровно на 180 градусов.

http://standy.github.io/the-tale-stats/#!place/15
10 декабря
12:50
Тургон (65, Серый кардинал ) начал мешать советнику: Истислав человек-священник, гений
11:50
Тургон (65, Серый кардинал ) начал помогать советнику: Лааририа эльф-палач, ученик
Тургон (65, Серый кардинал ) перестал помогать советнику: Истислав человек-священник, гений


23 декабря
19:50
Алисия (45, Lucifer_9/06 ) начал помогать советнику: Лааририа эльф-палач, ученик
14:50
Аридэль (43, Doom ) поселился в городе Аракано (39, Снипа ) поселился в городе Куруфин (57, Фимида ) поселился в городе Амрас (54, Шмара ) поселился в городе Карантир (54, Неизбежность ) поселился в городе Келебримбор (54, Обреченость ) поселился в городе Амрод (51, Судьба ) поселился в городе Маэдрос (51, Перст ) поселился в городе Маглор (50, Висп ) поселился в городе
Маэдрос (51, Перст ) начал помогать советнику: Лааририа эльф-палач, ученик Аракано (39, Снипа ) начал помогать советнику: Лааририа эльф-палач, ученик Аридэль (43, Doom ) начал помогать советнику: Лааририа эльф-палач, ученик Келебримбор (54, Обреченость ) начал помогать советнику: Лааририа эльф-палач, ученик Маглор (50, Висп ) начал помогать советнику: Лааририа эльф-палач, ученик Куруфин (57, Фимида ) начал помогать советнику: Лааририа эльф-палач, ученик Амрод (51, Судьба ) начал помогать советнику: Лааририа эльф-палач, ученик Амрас (54, Шмара ) начал помогать советнику: Лааририа эльф-палач, ученик Карантир (54, Неизбежность ) начал помогать советнику: Лааририа эльф-палач, ученик
Маэдрос (51, Перст ) начал мешать советнику: Истислав человек-священник, гений Аракано (39, Снипа ) начал мешать советнику: Истислав человек-священник, гений Аридэль (43, Doom ) начал мешать советнику: Истислав человек-священник, гений Келебримбор (54, Обреченость ) начал мешать советнику: Истислав человек-священник, гений Маглор (50, Висп ) начал мешать советнику: Истислав человек-священник, гений Куруфин (57, Фимида ) начал мешать советнику: Истислав человек-священник, гений Амрод (51, Судьба ) начал мешать советнику: Истислав человек-священник, гений Амрас (54, Шмара ) начал мешать советнику: Истислав человек-священник, гений Карантир (54, Неизбежность ) начал мешать советнику: Истислав человек-священник, гений

Можете сами покопаться, кто там что начал

Migel
Это нормальная защитная реакция на агрессию, сопровождающуюся приниципиальным отказом от диалога. Нам объявили войну, и иных вариантов развития событий не предложили. Предлагаете вести переговоры со стенкой?

Demax

Можете сами покопаться, кто там что начал

Именно!

Ваша агрессия:
19 ноября 23:50 Иван (80, jurikolo ) начал помогать советнику: Истислав человек-священник, гений
2 декабря 14:50 Клайн (67, Demax ) начал помогать советнику: Истислав человек-священник, гений
3 декабря 00:50 Жирослав (34, св. Жирослав ) начал помогать советнику: Истислав человек-священник, гений

Попытка уравновесить хоть как-то:
10 декабря 12:50 Тургон (65, Серый кардинал ) начал мешать советнику: Истислав человек-священник, гений

Продолжение агрессии:
11 декабря 04:50 RoadKill (33, Скетч Тёрнер ) начал помогать советнику: Истислав человек-священник, гений

Относительно нейтральное действие:
15 декабря - принят закон об СГ. Тут Лесные Братья не возражали.

Ваша агрессия:
19 декабря - попытка выгнать Лааририа

Ответ:
23 декабря - появление массы противников/соратников от Братьев.

Всё предельно ясно.
Как самим в чужом городе орудовать - так это нормально. Получили отпор - сразу же крики "они на нас напали, причём первые!"

Tal Rasha

Нам объявили войну

Подымите мне веки... Не вижу! (С) Вий.

Это нормальная защитная реакция на агрессию

А как же "сначала поговорить"? У Истислава всяко запас прочности побольше, чем на три дня.

Lator

Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт.

Где вы увидели деструктивность и вред? Судя по отсутсвию соответствующих комментариев от братства, в упомянутых вами действиях не было и ни чего из вышеперечисленного.

Кстати, постарайтесь сперва читать фразу не саму по себе, но и комментарий, к которому она была адресована, в таком случае снизиться вероятность оказаться в нелепом положении). Это я про ваш срыв покровов

Lator

Demax

Можете сами покопаться, кто там что начал

Именно!

Ваша агрессия:
19 ноября 23:50 Иван (80, jurikolo ) начал помогать советнику: Истислав человек-священник, гений
2 декабря 14:50 Клайн (67, Demax ) начал помогать советнику: Истислав человек-священник, гений
3 декабря 00:50 Жирослав (34, св. Жирослав ) начал помогать советнику: Истислав человек-священник, гений

Попытка уравновесить хоть как-то:
10 декабря 12:50 Тургон (65, Серый кардинал ) начал мешать советнику: Истислав человек-священник, гений

Продолжение агрессии:
11 декабря 04:50 RoadKill (33, Скетч Тёрнер ) начал помогать советнику: Истислав человек-священник, гений

Относительно нейтральное действие:
15 декабря - принят закон об СГ. Тут Лесные Братья не возражали.

Ваша агрессия:
19 декабря - попытка выгнать Лааририа

Ответ:
23 декабря - появление массы противников/соратников от Братьев.

Всё предельно ясно.

Поддержка Священника, который полезен для обеих команд это не агрессия. Это предложение. Если Вы стоите рядом с дорогой и в 5 метрах от Вас останавливается пустое такси это предложение сесть. Можете подойти и договорится, а можете затупить и оно уедет. Не говоря о том, что и в слух предлагалось "сесть". Закон был не нужен, но фишка законов, что одного клика достаточно, чтобы его отменить, а Противник это на две недели.

Demax

10 декабря
12:50
Тургон (65, Серый кардинал ) начал мешать советнику: Истислав человек-священник, гений
11:50
Тургон (65, Серый кардинал ) начал помогать советнику: Лааририа эльф-палач, ученик
Тургон (65, Серый кардинал ) перестал помогать советнику: Истислав человек-священник, гений

Серый кардинал

2. До недавнего времени Серое Братство само поддерживало Истислава. Конкретно мой герой (единственный из нас имевший подписку) ходил у него в соратниках, пока не началось опасное давление на Лааририа.

Приятно видеть, что хоть кто-то из участников конфликта говорит правду. Наверное... Кто-нибудь в курсе, в каком состоянии на тот момент была эта самая Лааририа? И братство это таки Серое или Лесное? Только щас заметил.

но фишка законов, что одного клика достаточно, чтобы его отменить

ШТА?! Покажите мне этот клик...
Если вы имеете в виду кнопку "против", то он не всегда срабатывает.

а Противник это на две недели.

И что? Сравните закон, который устраивает мгновенную и необратимую дезинтеграцию и предпочтение, урон от которого потом можно исправить.

Migel

А как же "сначала поговорить"? У Истислава всяко запас прочности побольше, чем на три дня.

Этот вопрос нужно было задать Братству, которое вместо того, чтобы "поговорить", выдвинуло закон о смене специализации, при этом вело себя довольно агрессивно, и явно, не было нацелено на диалог.
Кстати, мой на мой вопрос про Стор-Фаен вы так и не ответили.