Argo

Но Тиендил следует программерской солидарности, защищая тех, кто может ему помочь с созданием Проекта. Я его понимаю.

Причем тут солидарность... антибот сложен, затратен и все равно его обойдут...

Но так мы начинаем с ботов на рынке, а потом дойдём до того, что при реализации каких-нибудь встреч героев на дороге головастые владельцы ботов будут драть во все щели всех остальных игроков за счёт того, что их бот отслеживает эти столкновения и тратит в этот момент энергию на помощь герою или грамотно раскидывает лёд/кровь/пламя по заданному алгоритму, а противник бездействует. Просто гротескный пример. Должна быть какая-то ответственность за подобные деяния или нет?

И дойдем же. С открытым API это не составит труда реализовать. Без API было бы сложнее, но нет ничего невероятного в распарсивании страницы.

Вынуждают, ибо даже такой мост между умелыми и имущими игроками отсутствует. Как прикажете противостоять Скайнету?

Неумелый, но имущий? Заплатите за разработку умелому, всего лишь.

Argo

Elstar

в данном случае столкнулись интересы мультоводов и ботоводов)

Два чая этому господину! Действительно очень бредовая ситуация.

Забавно... Кому как не мультоводу быть заинтересованным в грамотном боте? ))

будущее, как известно, за опенсорцем

так что закономерный итог эволюции - бот с исходниками где-то на гитхабе xD

Vicious, этот конкретный мультовод - идейный и даже с открытой политической программой)

Vicious

Неумелый, но имущий? Заплатите за разработку умелому, всего лишь.

Я донатер, а не меценат. Я хочу купить готовый общедоступный продукт, а не спонсировать разработку персональной программы. Во-первых, это дешевле. Во-вторых, если я заплачу кому-то за разработку отдельного бота и буду его самолично использовать, то сам попаду в число злостных ботоводов, против которых сейчас выступаю.

Забавно... Кому как не мультоводу быть заинтересованным в грамотном боте? ))

Чтобы поиграть с компьютером, у меня есть оффлайн игры. Сюда я пришёл, чтобы играть с людьми.

Argo

Сюда я пришёл, чтобы играть с людьми.

Ну, в некотором смысле, Core War это тоже "игра с людьми" ;)

Argo

Я донатер, а не меценат. Я хочу купить готовый общедоступный продукт, а не спонсировать разработку персональной программы. Во-первых, это дешевле. Во-вторых, если я заплачу кому-то за разработку отдельного бота и буду его самолично использовать, то сам попаду в число злостных ботоводов, против которых сейчас выступаю.

Будет достаточный спрос - появится и такое предложение.
Опять же, никто не мешает инвестировать вам в разработку, чтобы потом продавать бота желающим ;)

Чтобы поиграть с компьютером, у меня есть оффлайн игры. Сюда я пришёл, чтобы играть с людьми.

Но признайте, было бы удобно, к примеру, управлять 6-ю аккаунтами с единой страницы, а это тоже автоматизация.

Vicious

чтобы потом продавать бота желающим

1. Мало желающих. Сказка не настолько популярна, чтобы я смог отбить затраты.
2. Разработчик может вовсе запретить торговать ботом.

Но признайте, было бы удобно, к примеру, управлять 6-ю аккаунтами с единой страницы, а это тоже автоматизация.

Да. Мультиаккаунт -- одна из моих хотелок. Но только в случае, если сам разработчик заморочится этой проблемой. Тут в силе тот же пункт про общедоступность. Я не хочу быть особенным и уникальным. Мне вполне хватает того, что у меня и так больше возможности по влиянию на мир игры за счёт потраченных на игру средств.

Vicious

Неумелый, но имущий? Заплатите за разработку умелому, всего лишь.

Например, можете заплатить мне. Работы там не больше чем на час.

Argo

2. Разработчик может вовсе запретить торговать ботом.

Не может, если при заказе оговорено, что все права переходят заказчику.

CrazyNiger

Например, можете заплатить мне. Работы там не больше чем на час.

Спасибо за предложение, но в текущем положении это не имеет смысла. Я могу заплатить вам за создание бота с ограниченными функциями (ибо полный функционал при общем доступе быстро и надёжно загонит кремниевые мощности сервера в глубокую кому), но смысла в таком боте не будет, поскольку на рынке уже есть более навороченные аналоги, с которыми разработчик не хочет бороться. Самым логичным решением, как и говорил Мигель, было бы сделать такой рынок, с которым в принципе не возникало бы вопросов о том, как передать карту конкретному человеку (если уж разработчик так этого не хочет) или как купить её раньше остальных. Сейчас же на рынке творится трэш, угар и содомия с наличием временной заглушки (костыля) в виде легализованных ботов, которые разрешены, потому что "пока не нагружают сервер". Раньше я рынком не пользовался, потому что не видел смысла, теперь не пользуюсь уже из принципа. Однако...

Не может, если при заказе оговорено, что все права переходят заказчику.

Я имел в виду разработчика игры, под которую пишется бот, а не разработчика самого бота.

Argo

Самым логичным решением, как и говорил Мигель, было бы сделать такой рынок, с которым в принципе не возникало бы вопросов о том, как передать карту конкретному человеку (если уж разработчик так этого не хочет) или как купить её раньше остальных.

Есть идея, как модифицировать рынок, чтобы избавиться от опасности перегрузки сервера ботами и более-менее уравнять ботов с внимательным игроком, а заодно и осложнить "прицельную" передачу карт между друзьями/мультами с помощью сигнальных цен:

Нужно сделать не мгновенную продажу лота первому успевшему покупателю, а что-то вроде лотореи. Пусть желающие купить лот в течение некоторого времени делают заявки, а по истечении срока подачи заявок лот достаётся одному из них, выбранному случайно. Тогда у ботов не будет стимула просматривать рынок чаще, чем ({период сбора заявок} - {дельта t}).

Очевидным недостатком такой схемы является невозможность мгновенной покупки, но с учётом темпа событий в Сказке, я думаю, это не проблема, даже если {период сбора заявок} будет составлять десятки минут.

Argo

Спасибо за предложение, но в текущем положении это не имеет смысла. Я могу заплатить вам за создание бота с ограниченными функциями (ибо полный функционал при общем доступе быстро и надёжно загонит кремниевые мощности сервера в глубокую кому), но смысла в таком боте не будет, поскольку на рынке уже есть более навороченные аналоги, с которыми разработчик не хочет бороться.

Почему не имеет? Кроме рынка достаточно других вещей для автоматизации.

было бы сделать такой рынок, с которым в принципе не возникало бы вопросов о том, как передать карту конкретному человеку

Таки рынок не создавался для передачи карт и именно этот аспект вы упорно мусолите.

Сейчас же на рынке творится трэш, угар и содомия с наличием временной заглушки (костыля) в виде легализованных ботов, которые разрешены, потому что "пока не нагружают сервер".

Был бы от этого рынка толк... После поднятия цен на печеньки ценообразование карт так и не выровнялось. В результате рынок заброшен, месячный оборот упал примерно в 10 раз...

Migel, мне не очень нравится такой вариант. Биржа была бы лучше, или аукцион.

Vicious

Migel, мне не очень нравится такой вариант. Биржа была бы лучше, или аукцион.

А ещё лучше и биржа, и аукцион, т.к. для разных товаров удобнее разные инструменты торговли. Как и в реале никто не продаёт на бирже шедевры мирового искусства или на аукционе стандартные гайки М4.

Я просто предложил вариант, на мой взгляд, требующий наименьших переделок уже существующего рынка.

После поднятия цен на печеньки ценообразование карт так и не выровнялось.

Я мониторю рынок только на предмет карт спутников. И думаю, что проблема в практически полном отсутствии конкурирующих предложений. Из-за этого цены остаются завышенными с точки зрения покупателей, и рынок "стоит". Аукцион легко решил бы эту проблему.

Хотя вот буквально сегодня одного спутника я продал.

В результате рынок заброшен, месячный оборот упал примерно в 10 раз...

Я думаю, это в основном из-за ввода налога, сделавшего малопривлекательной как раз прицельную передачу карт между сокланами/друзьями/мультами с использованием "заградительных" цен для защиты от перехвата.

Migel

А ещё лучше и биржа, и аукцион, т.к. для разных товаров удобнее разные инструменты торговли. Как и в реале никто не продаёт на бирже шедевры мирового искусства или на аукционе стандартные гайки М4.

Я просто предложил вариант, на мой взгляд, требующий наименьших переделок уже существующего рынка.

Конечно лучше и то, и другое, но нам хоть бы что не помешало )
Ты предложил именно переделку, а биржа и аукцион - это ввод новых сущностей, рынок можно оставить как есть.

Я мониторю рынок только на предмет карт спутников. И думаю, что проблема в практически полном отсутствии конкурирующих предложений. Из-за этого цены остаются завышенными с точки зрения покупателей, и рынок "стоит". Аукцион легко решил бы эту проблему.

Судя по в среднем завышенным ценам на карты раритетнее зеленых, у людей нет представлении о ценообразовании, а при отсутствии конкурентных предложений нет еще и представления о минимальной цене карты.

Я думаю, это в основном из-за ввода налога, сделавшего малопривлекательной как раз прицельную передачу карт между сокланами/друзьями/мультами с использованием "заградительных" цен для защиты от перехвата.

На мой взгляд, налог сильно не повлиял, 7% не так уж и заметны. А уменьшение передачи карт по минимальным ценам не повлияло бы на месячный оборот так сильно.
Проблема началась как раз тогда, когда были подняты цены на печеньки и участники рынка не смогли отреагировать и произвести корреляцию цен.

Vicious

Кроме рынка достаточно других вещей для автоматизации.

Уже заметил и отреагировал. Прошу пожаловать сюда. В случае, если то же предложение Мигеля будет воплощено разработчиком в жизнь, бот для рынка, автоматически оставляющий заявку по появлению на рынке товара, подходящего игроку по параметрам, таки потребуется. Против такого бота не имею ровным счётом ничего.

Таки рынок не создавался для передачи карт и именно этот аспект вы упорно мусолите.

Вот тут непонятно. Речь идёт именно о передаче виртуальной собственности другому лицу за деньги. Я вроде уже давно написал, что принимаю позицию Тииндила, и мусолю лишь нюансы, при соблюдении которых и волки были бы сыты, и овцы целы (читай, и нынешних читерских ботов бы не было, и соблазна целенаправленной передачи бы не возникало).

Vicious

Ты предложил именно переделку, а биржа и аукцион - это ввод новых сущностей

Вот именно. Т.е. гораздо больше работы Тиендилу, которого на все наши хотелки никак не хватает.

А уменьшение передачи карт по минимальным ценам не повлияло бы на месячный оборот так сильно.

Вы не поняли. Введение налога остановило прицельные передачи карт не по заниженным, а наоборот - по резко завышенным, "заградительным" ценам. Когда один игрок кидал другому нужную карту за пару тысяч печенек (чтобы никакой левый покупатель не позарился), а потом товарищ возвращал ему ту же сумму через "продажу" какой-нибудь ненужной фигни. Вот с таких сделок и набежал "дутый" месячный оборот в сотни тысяч печенек.