Чиликер, и запрещать даже такой мизерный шанс для гильдейских противостояний?

Шерхан
В таком случае надо продумать способ защиты для мелких гильдий, которые явно не смогут противостоять напору больших ребят. Разрешить гильдейские противостояния только между равными, без возможности позвать куратора из крупной гильдии? Пока сложно представить, как это реализовать.

Чиликер, реальность такова, что против крупных гильдий (в том числе, одного человека) никто ничего поделать не сможет. Для всех манипуляций с Книгой Судеб нужны либо связи (социальный полюс силы), либо твинки. Однако не всё так грустно. К голосу мелких гильдий прислушиваются, им гарантируют суверенитет и позволяют в известных пределах вмешиваться в управление городами. Главное не бояться писать на форуме своё видение.

Чиликер
Маленькие гильдии должны сами заботиться о своей защите, раз выбрали самостоятельность. Не вижу никаких поводов давать им какие-либо особые прерогативы.

Возникла идея об облегчённой версии эмиссаров из случайных неписей с одним только слотом под мероприятие. Ролеплейно это можно было бы обосновать налаживанием полезных связей с важными горожанами или пандорцами с большими чем у остальных возможностями. Всякие капитаны стражи, прорабы артелей, мастера цехов (не Мастера Совета!) — словом, партнёры геройских гильдий, случайные организации неписей. В чём смысл? В углублении игрового мира и создание нового типа ресурса, за которого можно будет бороться. В том числе, и тем игрокам, которые не хотят заниматься "большой политикой", но участвовать в истории Пандоры хотели бы.

Шерхан
А как эти горожане будут появляться в городе и как будут исчезать?

Argo, по примерному видению, они могут появляться в зависимости от специализации города сами и исчезать в зависимости от накопления отрицательного влияния. Обсуждать можно.
Например, в идеале было бы реализовать общедоступность и конкурентоспособность организаций неписей. Скажем, за право запустить ту самую меру на квази-эмиссаре оставить нынешнюю механику с перетягиванием влияния. Тот, кто больше всего внёс, и получит "контракт". А если остальные обидятся и внесут столько отрицательного влияния, что переполнят лимит, как это сейчас реализовано в проектах Мастеров, то лидер организации неписей будет вынужден либо уйти в отставку, либо его убьют, либо сама организация разойдётся.
Хм, пишу и вижу модель...

Сильно напоминают советников, только под другим соусом. Может Тииндил задумается над этим, когда будет работать над более тесной связью между Мастерами и эмиссарами.

В твоей идее мне не нравится только предложение с мероприятиями, потому что нынешние мероприятия — тот ещё кликер. Я бы предпочёл не плодить ещё больше мероприятий. Имеющихся и так за глаза, уже хочется поставить всё это на автомат.

Модель новой механики:

• В городах вводятся несколько крупных организаций пандорцев, которые обладают заметным влиянием на параметры города. Количество организаций зависят либо от размера города, специализации, или от общего уровня влиятельности полиса в Пандоре. Другой вариант: вводится случайное количество между двумя и десятью. Новая организация появляется, если в город приходит достаточно влияния и/или золота от торговли и иных источников дохода. Организации конкурируют между собой, если они однотипны, и нейтральны, если относятся к разным сферам деятельности.
  
• Организации неписей могут заниматься бустом производства (объединения ремесленников, мастера цехов, старшины лесорубов/шахтёров/углежогов и т.д.), транспорта (прорабы дорожных артелей, союзы трактирщиков и т.д.), безопасностью (капитаны стражи, наёмники, дружины и т.д.) и по аналогии. Будет нелишним установить связь между вероятностью появления организаций конкретных сфер деятельности со специализацией города. Возможно, стоит учитывать и профессии Мастеров в Совете.
  
• У каждой организации есть как минимум один лидер или лицо, ответственное за сотрудничество с героями. Именно он получает золото/влияние от героев и несёт ответственность перед организацией за различные промахи. Иными словами, это для него надо выполнять квесты в помощь или вред. Каждый лидер обладает разными перками, как положительными, так и отрицательными, чтобы была мотивация сохранять конкретного партнёра или избавляться от коррумпированных личностей. Также каждый лидер даёт свою пару проектов для города/героя/гильдии, чтобы опять была мотивация искать лучшую кандидатуру и был риск потерять всё, если организация распадётся.
  
• При достижении определённого порога внесённой влиятельности/золота, организация пандорцев может выполнять для героев задания по своему профилю или не совсем. Тот, кто внёс больше всего золота/влияния, становится партнёром организации неписей и может управлять их мероприятиями. На страницах гильдии появляется колонка с "партнёрами из числа организаций пандорцев" по аналогии с колонкой эмиссаров.
  
• Организация неписей может процветать, но она имеет ограниченный срок жизни, завязанный на влиятельности и конечном числе смены лидеров. Проще говоря, если последовательно выводить лидеров организации неписей из игры по описанному выше сценарию или систематически вредить ей в делах, то организация разорится или распадётся. Даже если внешне всё в порядке и общая влиятельность остаётся в плюсе. Запас прочности каждой организации случаен и неизвестен.
  
• Поскольку основная конкуренция будет за получение официального контакта с организацией, для запуска мер, аналогичных эмиссарским, нужно уменьшить траты по ОД и влиянию.
  
• Ключевая идея: организации неписей — это промежуточный вариант между политикой между гильдиями и тамагочерством с Мастерами. То есть, для того, чтобы "взять под крыло" организацию игрок должен как минимум создать "гильдию одного героя" и инициировать квесты сознательно.

У этой механики есть потенциал к тому, чтобы полностью заменить текущую механику голосования и таким образом ликвидировать проблему с твинками, создаваемыми именно для этой цели. При "идеальной" реализации механики "организаций неписей" можно будет повесить голоса именно на них. То есть, они — горожане, которые поддерживают конкретную гильдию в городе и автоматически голосуют "за" выдвигаемые партнёрами инициативы. Впрочем, это уже совсем смелая и вряд ли реализуемая идея. О том, как переработать механику Книги Судеб, сохранив её функционал как инструмента прямого воздействия на игровой мир, надо будет обсудить всем политикам.

Шерхан
Повторюсь, мероприятия мне не нравятся, потому что запускать их нужно вручную. Это муторно. А вот как замена для проектов города это может выстрелить. Потому что будут конкретные организации и конкретные бонусы. Главное только, чтобы Тииндил не делал их плавающими, постепенно уменьшающимися и так далее. А то он это любит, хоть на пользу градостроительству весь этот рандом и не идёт.

Argo, в модели организация даёт статичные бонусы городу. Предложи альтернативу мероприятиям, пожалуйста. Что могли бы давать организации неписей игрокам и/или героям? Как реализовать предсказуемость бонусов от заключения официального контракта, если не по аналогии с мероприятиями эмиссаров?

Шерхан
Сейчас в игре существует два источника временных бонусов для героев и городов: проекты и мероприятия. Проекты мне не нравятся своим рандомом как в плане выбора проекта (нельзя заранее предугадать, какой бонус выпадет), так и в плане его эффекта (величина бонуса постоянно меняется). Мероприятия мне не нравятся необходимостью играть ради них в кликер с квестами. Я очень хочу, чтобы Тииндил взял лучшее из каждой механики и наконец сделал их сплав, оставив что-то одно.

Касательно твоего предложения, организации всё-таки больше напоминают мне проекты. Проекты делятся на два типа: для города и для героев. Пусть у каждой организации будет своя пара "проектов" — один для города и один для героев. Это уберёт эффект рандома при выборе "проекта", о котором я писал выше. Возможных вариантов организаций должно быть много, они должны пересекаться эффектами, чтобы в идеале существовали все возможные комбинации эффектов для героя и для города. Также эффект этих "проектов" должен быть постоянный, не уменьшающийся со временем, как у нынешних мероприятий. Величина проекта всё время колеблется в зависимости от влияния (на влияние, особенно народное я не устану ругаться) и времени начала проекта (постепенно уменьшается до нуля), а хотелось бы большей предсказуемости.

Также, чтобы не приходилось ничего запускать, организация может автоматически поддерживать проект, пока у неё достаточно влияния в городе. Если влияние организации падает, действие проекта прекращается. Чем меньше кликов, тем лучше.

У нас есть эмиссары и их протектораты. Протектораты открывают Тёмные ритуалы и дают бафы.
А я подумал, а что если некоторым мероприятиям не давать бафы только в городе, где есть протекторат. Потому что некоторые мероприятия сами по себе имеют малый шанс срабатывания эффекта (особенно для больших гильдий) и только с бафом полезность эффекта ещё приемлема.

У нас есть эффекты на статы города (Меценатство, Патриотическая протекция, Поддержка ремесленников, Управление общественным мнением), их оставить только под протекторатом, поскольку гильдия-протектор в своих городах таким образом приносит больше влияния.
У нас есть эффект для Хранителей (Тёмные ритуалы, Слава Хранителей). Их тоже оставить только под протекторатом, поскольку это "фарм"-эффекты, нацеленные на игроков. Думаю, что к таким эффектам можно добавить ещё Поиск резервов, поскольку ОД фармит уже гильдия.
И у нас есть эффекты для героев (Обновление доски заданий, Организация сопровождения, Поддержка спутников), которые завязаны на количестве срабатываний. И здесь можно открыть "вики"(Путеводитель) и увидеть, что таких срабатываний в сутки 25, 15 и 15. При чём этот максимум возможен только ,если каждая способность для этой меры будет в 12500, т.е. эмиссар должен иметь эти способности гениальны, а также должно пройти более года, чтобы докачаться до таких чисел. Протектораты же в максимуме дадут баф на 200%, т.е. в три раза, но нужно иметь 10 эмиссаров, где 10-ый достигается тоже спустя более года, да и иметь столько протекторатов может позволить только сильная гильдия.
В принципе, эти эффекты стали уже полезнее за счёт бафа от протекторатов. Из-за рассеивание эффекта мероприятия непрокаченного эмиссара в гильдии от 10 героев уже может ни разу не прокнуть какому-то герою такой эффект. Т.е. мероприятия с первого запуска может не приносить какой-либо ощутимой пользы. Новые игроки, которые собрали себе гильдию и запускают такие мероприятия в надежде увидеть его пользу -- не видят её. Немного исправляет ситуацию, если такая гильдия смогла взять каким-то чудом протекторат, который уже бафнет на 50%. Ну допустим. Проблема в том, что Протектораты имеют гильдии, которые развивают конкретные эти города, а такие геройские эффекты хотелось бы разместить и вне протеткораторских городов, при этом ощущать эти эффекты.

Предложение состоит в том, чтобы позволить героям сохранять бафы от их протекторатов для этих трёх геройских эффектов мероприятий (и возможно каких-то ещё будущих новых мероприятий с упором в эффект для героя) у эмиссаров, живущих вне протектората, потому что герои посещают куда больше городов, чем у гильдии протекторов и эти эффекты мгут в них понадобится, но без бафа от протекторатов такие эффекты никак не ощутимы для игроков.