Книга Судеб

№34. Теологический диспут

автор Мудрейший [█A█] состояние принята (5 старого квинта жаркого месяца 208 года)
ваш голос результаты «за» 7, «против» 2 (итого «за»: 77.8% из 60%); «воздержалось» 0

Добавить социальную связь

  • первый Мастер: Володимир
    харизматичный
    мужчина, бард и
    нигилист
  • из города: Беловодье
  • второй Мастер: Людмила
    набожная
    женщина, кузнец и
    организатор
  • из города: Сольвейг
  • тип связи: партнёр

Запись в летописи о принятии

Мастера Володимир и Людмила были знакомы и раньше, когда они вместе жили в Сольвейге. Однако и теперь они продолжили общаться. Наиболее частым объектом их переписок оказалась религия: в то время как набожная Людмила отстаивала существование Богов, настроенный гораздо более критично Володимир отрицал этот факт и даже находил его вредным пережитком прошлой эпохи. В ходе этих дискуссий столь разные по мировоззрению Мастера сблизились и даже стали друзьями и партнерами.




ОБСУЖДЕНИЕ


Дестаби
#2
[ЦИА] Командор
могущество: 3650
длань судьбы
эльф Уттавиа
95 уровня
Мну уже интересно, сколько здеся будет "против".
Какие там нигилисты были в 15 веке? Не слишком ли вольнодумно? Кацеры Республики, кек.
Мудрейший
#3
[█A█] Командор
могущество: 9400

дварф Болеслав
63 уровня
Однако у Володимира черта "нигилист" есть.
Так как это присутствует даже в механике игры, значит с этим согласна даже администрация.
Дестаби
#4
[ЦИА] Командор
могущество: 3650
длань судьбы
эльф Уттавиа
95 уровня
А я и не спорю, что есть. Я ж к вашей Республике очччень неравнодушен, слежу временами :3
Но вот вопрос, если удосужиться подумать, чуть чуть другой. А правильно ли считать, что нигилисты 15 века таки отрицали религию? И что за логика такая считать, что раз нигилист, то даже администрация согласна с тем, что мастера этого характера идут вразрез с общественными устоями? Дварф-нигилист, отрицающий Творца - ясно сказано, что фрик. Человеку в этом плане легче, но все равно крайне неоднозначно.
Дестаби
#5
[ЦИА] Командор
могущество: 3650
длань судьбы
эльф Уттавиа
95 уровня
Сейчас мы тут до теологического диспута добалакаем. Мудрец, ты меня т понял, надеюсь? У вас проблемки с модеркой быть могут, вапщето.
Мудрейший
#6
[█A█] Командор
могущество: 9400

дварф Болеслав
63 уровня
В Средние века существовало учение нигилизм, преданное анафеме папой Александром III в 1179 году. Учение нигилизма, ложно приписанное схоластику Петру Ломбардскому, отвергало человеческое естество Христа. (c) вики

Только вот одна проблема - в Сказке Христа никакого нет. А вот нигилизм и нигилисты еще как присутствуют. То есть единственное понимание нигилизма здесь не может быть средневековым никак, а только относительно современным или хотя бы приближенным к нему.
То есть примерно таким:
Нигили́зм (от лат. nihil — ничто) — философия, ставящая под сомнение (в крайней своей форме абсолютно отрицающая) общепринятые ценности, идеалы, нормы нравственности, культуры. Нигилизм в общем смысле подразумевает под собой отрицание, негативное отношение к определённым, или даже ко всем сторонам общественной жизни. (с) она же родимая.
Вера же в божеств как раз и является этой самой нормой нравственности в пандорийском обществе. Почму не могут найтись такие психи, особенно в довольно вольнодумных Беле и Соле, которые и это будут отвергать?

Я, конечно, могу откопать определение с еще более авторитетного ресурса, но сомневаюсь, что там будет кардинальная разница.



Сообщение изменено
Дестаби
#7
[ЦИА] Командор
могущество: 3650
длань судьбы
эльф Уттавиа
95 уровня
Нигили́зм (от — «ничего») — философская позиция, которая ставит под сомнение общепринятые ценности, идеалы, моральные нормы, культуру, все формы общественной и государственной жизни.

Нигилист придерживается всех или части утверждений:
  • нет разумного доказательства наличия высшего правителя или создателя
  • «реальной нравственности» не существует
  • объективная светская этика невозможна, поэтому жизнь, в определенном смысле, не имеет истины, и никакое действие объективно не предпочтительнее любого другого.
Нигили́зм — полемический термин для обозначения крайностей движения 1860-х гг. (от — «ничего», то есть ничего не признающие).

Само слово существует очень давно. В средние века было еретическое учение нигилизм, преданное анафеме папой Александром III в 1179 г. Учение нигилизма, ложно приписанное схоластику Петру Ломбарду, отвергало человеческое естество Христа.
Tiendil
#8
[НБ] Магистр
могущество: 13806
разработчик
дварф Халлр
87 уровня
Отрицать существование именно богов именно человеческий Мастер может. Но не существование самих духов или сверхъестественных сил — это в Пандоре объективная реальность.
Дестаби
#9
[ЦИА] Командор
могущество: 3650
длань судьбы
эльф Уттавиа
95 уровня
Имхо, от религиозного нигилизма недалеко до ереси (ага, особенно среди пандорских людей).
Ну типа если считать, как ты говоришь, то весь этот сказочный нигилизм - анахронизм. Хроноклазм, бгг.
Дестаби
#10
[ЦИА] Командор
могущество: 3650
длань судьбы
эльф Уттавиа
95 уровня
Tiendil,
Вот как! Спасибо :3
А что может отрицать эльф-нигилист?
Мудрейший
#11
[█A█] Командор
могущество: 9400

дварф Болеслав
63 уровня
Данная цитата все-таки не совсем опровергает мною сказанное. До жирного все вполне сходится.

А что скажет товарищ Ожегов:
НИГИЛИСТ, -а, м. 1. В 60-х гг. 19 в. в России: сторонник демократического движения, отрицающий устои и традиции дворянского общества,крепостничество. 2. Человек, относящийся ко всему резко отрицательно,скептически. II ж. нигилистка, -и. II прил. нигилистский, -ая, -ое.

Второе значение вполне подходит, не так ли?
Впрочем, меряться словарями можно долго) Пусть нас рассудит модерация))

P.S. Пока отвечал, уже рассудила.



Сообщение изменено
Дестаби
#12
[ЦИА] Командор
могущество: 3650
длань судьбы
эльф Уттавиа
95 уровня
Мудрейший,
ты скопипастил первее ))))
Товарищ Ожегов по первому понятию опять далеко в прошлое к нашей теме не уходит. По второму надо смотреть историю возникновения термина, а это либо 12 (в религиозном аспекте), либо 19 (в остальных) век.


А вообще ваш Володимир отмочил так отмочил про "вредный пережиток прошлой эпохи" по отношению к религии. И как он в мире с объективной реальностью в лице метафизических Духов и непознаваемой сверхъестественности живет?


Мудрейший
P.S. Пока отвечал, уже рассудила.
голосование(проверяется модератором), осталось: 3 дня
Не рассудила :DDD
Шуткую. Богов Володимир отрицать может. Но вот религию, имхо, нет.



Сообщение изменено
Мудрейший
#13
[█A█] Командор
могущество: 9400

дварф Болеслав
63 уровня
Дестаби
ИМХО, вера в богов и вера в духов в Пандоре есть вещи разные.
Если существование духов неоспоримо, является лором и просто доказано научно в каком-то из фолков администрации, то с богами пандорскими та же ерунда, что и с земными. То есть доказать их и опровергнуть нельзя и т.д. А религия, которая у каждой из рас своя собственная, относится именно ко второму, а к духам собственно отношения не имеет.
Грустный Ворон
#14
[ЦИА] Магистр
могущество: 25836
длань судьбы
эльф Наэр Крабан
116 уровня
Мудрейший
исходя из ответа тиендила и основываясь на собственных суждениях, я считаю будет правильно избавиться от двуссмыленности.
вопросы религии в Пандоре затрагивают не только богов, но и хранителей и любые другие сверхъестественные явления. запись говорит, что "Володимир отрицал этот факт и даже находил инструмент религии вредным пережитком", т.е. Володимир отрицал не только Богов, но и хранителей и любые другие сверхъестественные явления, что в корне неверно и быть не может. я считаю достаточным заменить "инструмент религии" на "его". таким образом можно будет считать, что Володимир отрицал именно богов пережитком прошлого, что будет уже соответствовать реалиями.
Мудрейший
#15
[█A█] Командор
могущество: 9400

дварф Болеслав
63 уровня
Грустный Ворон
Хорошо.