Сказка навсегда остановлена.

Мы безмерно благодарны каждому из вас за время, которое вы подарили нашей игре, истории, которые вы создали, поддержку, которую оказывали друг другу и нам.

Надеемся, Сказка останется светлым и добрым воспоминанием в вашей жизни, и вы будете вспоминать наши приключения с улыбкой.

Это были замечательные тринадцать лет. Спасибо вам за них.

С любовью, команда Сказки.

Шерхан
#16
[​ϟ] Командор
могущество: 55777
длань судьбы
эльфийка Ильэльная
152 уровня
    Для следующих подсчётов потребуется узнать уровень пандорской урбанизации. Нашёл сведения, что в начале семнадцатого века в среднем в городах проживало 25% от всего населения. Примем это отношение за соответствующее реалиям Пандоры: в конечном итоге, в Белые Года уровень урбанизации составлял все 100%. В таком случае, вокруг упомянутого 50-тысячного мегаполиса будут проживать 150 тысяч в деревнях. Всего же 200 тысяч населения или 2000 обрабатываемых "актёров".
    Для пропитания города требовалось 1600 единиц продовольствия. Экстраполируем на деревни и получим в совокупности 6400 пищи. Каждая условная единица продовольствия равняется (3500*80%) 2800 килокалорий ежедневно в течение месяца для одного "актёра". То есть, на выходе энергетические потребности населённого региона равны 2800*90*4*2000=2016000000 килокалорий. 2 теракалории или 8.440 тераджоулей. Сумасшедшие числа. Но углубимся в детали.

    Как мы высчитали выше, на единицу населения (100 пандорцев) уходит в среднем 0.79 продовольствия в месяц. 0.79 — это 2212 килокалории. При условии проживания в среде, далёкой от комфортной, средние потребности в пище возрастают до 2700 килокалорий. Возьмём за среднюю продуктовую корзину 2500 килокалорий.
    Что едят пандорцы? Хлеб. Рис. Овощи. Фрукты. Грибы. Рыбу и мясо. Допустим, хлеб и рис наиболее широко распространены. Из овощей возьмём картофель и репу. Можно подсластить мёдом.
    В 100 граммах белого хлеба 265 килокалорий. Ржаного — 259. В 100 граммах приготовленного белого риса 130 килокалорий. В картофеле — 77 килокалорий. В репе — 28. В яблоках 52 килокалории. В грибах 22 килокалории. В мясе 143 килокалории. В меду 304 килокалории.
    Как видно, хлеб всему голова. Дополним рисом, картофелем и яблоками. Для удовлетворение потребности в 2500 килокалорий потребуется 600 грамм хлеба (1310 килокалорий), 300 грамм рисовой каши (390 килокалорий), 200 грамм яблок (104 килокалорий) и 430 грамм картофеля (331 килокалория). Оставшиеся калории пандорец может добить из эфира или поесть что-нибудь другое. К слову, рыба в Пандоре — деликатес из-за изменчивости рек и непостоянства озёр.

    В год таким образом один пандорец потребляет примерно 216 кг хлеба, 108 кг риса, 72 кг яблок и 155 кг картофеля. Всё население города и округи съест 43200 тонн хлеба, 21600 тонн риса, 14400 тонн яблок и 31000 тонну картофеля. Это базовый уровень потребления.
    Следует учесть, что в производство нужно вложить риски неурожая и заполнить склады как минимум на полгода. Также надо вспомнить о вредителях, порче продуктов со временем, гниении. Смело умножаем базовые потребности в два раза (посевы тоже на что-то нужно делать). Итоговые цифры, на которые будем ориентироваться: 86400 тонн хлеба, 43200 тонн риса, 28800 тонн яблок и 62000 тонны картофеля.

    Урожайность основных культур установим следующую:
  • Картофель: 10 тонн с гектара (посадка: 1 тонна клубней на гектар)
  • Яблоки: 15 тонн с гектара (с взрослых, десятилетних деревьев)
  • Пшеница: 2 тонны с гектара (посев: 0.15 тонны зерна на гектар)
  • Рис: 2.5 тонны с гектара (посев: 0.2 тонны зерна на гектар)

    Пшеница при помоле теряет 25% веса, а мука при выпечке получает дополнительно 30% веса. 86400/1.3/0.75=88615.4 тонны пшеницы при жатве.
    Площадь отданных под пашни и огороды земель можно смело умножать втрое для поддержания севооборота. Получаются следующие значения:
  • Картофель: база примерно 6900 га или 69 км^2, увеличивается до 207 км^2.
  • Яблоки: 1920 гм или 19.2 км^2, не увеличивается.
  • Пшеница: 46703 га или 467 км^2, увеличивается до 1401 км^2.
  • Рис: 18782.6 га или 187.82 км^2, увеличивается до 563.5 км^2
    В сумме выходит, что городу требуется 19,2 км^2 яблочных садов, 563.5 км^2 заливных лугов, 207 км^2 огородов и 1401 км^2 пашен, всего 2191 км^2, отданных под сельскохозяйственные нужды, из которых ежегодно обрабатывается только 730 км^2.

    При плотности населения 2000 на км^2, площадь пандорского города составляет 25 км^2. Шесть километров в радиусе, если считать, что его форма близка к окружности, около часа ходьбы.
    2191 км^2 — это площадь круга с радиусом в 26 километров и 560 метров. Увеличим в пять раз (не все же земли вокруг города обрабатываются, вдобавок деревни, леса, горы и прочие ориентиры должны где-то находиться): мы получим круг с площадью 11080 км^2 и с диаметром в 120 километров. Двадцать часов пешего пути по тракту для полного пересечения от края до края.

    Если считать, что это средний пандорский город, то умножим все значения на 54. 598320 км^2 — площадь всех цивилизованных земель. Площадь Франции для сравнения — 643801 км^2. 880 километров — диаметр изученной карты Пандоры. От края до края путешествие займёт примерно 6 13 дней при ежедневных 12 часах ходьбы или 19 дней при 8 часах ходьбы. Впрочем, здесь я не учитываю сложность подъёма в горы и пересечения лесов, пустынь и болот. Но если прикинуть, то без боёв герой прошёл бы всю Ойкумену за два квинта или около того. При самом трудном маршруте — за полмесяца напрямик что эквивалентно трём часам и двадцати минутам ходьбы в сутки со скоростью 6 км/ч.

    А между прочим, площадь Гренландии составляет примерно 2 миллиона квадратных километров. Вся же Пандора с учётом неизученных земель может занимать все 14 миллионов квадратных километров. Вот где можно разгуляться, не правда ли?

    Тиендил, как тебе такой баланс?



Сообщение изменено
Шерхан
#17
[​ϟ] Командор
могущество: 55777
длань судьбы
эльфийка Ильэльная
152 уровня
Дополнение: Белые годы

    Как ясно из названия, следующие расчёты будут относиться к самому страшному периоду пандорской истории, который оказал сильнейшее влияние на культуру и социум всех грядущих поколений. Не будем отходить от канона далеко.

Белые годы (2503 — 4574)
2503 — начало голода в городах. Изоляция деревень, оставшихся без помощи извне.
2579 — монстры уничтожают последнюю деревню. Начинают появляться новые монстры, «астральный частокол» постепенно теряет эффективность.
4571 — Седьмое Деяние. Двое героев спасают Сферы и приносят их в город.
4573 — маги узнают о свойствах Сфер. Попытки захвата Сфер и полного контроля городов.
4574 — герои вмешиваются в политическую борьбу за власть над городами с помощью Сфер. Первые Сферы закладываются в новых деревнях.
    Две тысячи семьдесят один год продолжалась изоляция пандорцев в пяти оставшихся после Второго Грома городах. Как они выживали всё это время? Сколько максимум могли вместить и прокормить эти пристанища?

    Идеально было бы узнать численность населения до войн и Громов. Исходя из этих чисел, можно было бы прикинуть площади первых городов. К сожалению, для этого нужно подниматься к первоистокам: времени переноса разумных видов в Пандору и их расселению. Однако заниматься этим сейчас не буду.
    Волевым решением установлю среднюю площадь в 15 км^2. 4.4 километра в диаметре, что весьма неплохо. Но какое количество пандорцев могут прокормить эти земли?

    Урожайность основных культур менять не будем. Уточним ключевые особенности (каждый город принадлежал преимущественно представителям одного народа): люди и орки сделали упор на пшеницу (воду для полива добывали из скважин), гоблины — на рис (аналогично), дварфы выращивали съедобные грибы, а эльфы спасались садами.

    С одного гектара можно собрать 150 тонн грибов. Однако их выращивание сопряжено с рядом трудностей, так что уменьшим урожайность на порядок..

    Из 15 км^2 выделим 6 км^2 для засева и 6 км^2 для участка под паром. Остальные 3 км^2 оставим для проживания. Трёхпольем пользуются потомки, сейчас пандорцам известно только двухпольное земледелие. Итого нам доступно 600 гектаров.
    По грубым прикидкам это 1100 тонн пшеницы (1200 тонн муки) или 1380 тонн риса или 9000 тонн яблок.или грибов.
    3.144 теракалорий с выпечки, 1.794 с риса, 4.68 с яблок, 1.98 с грибов.
    Гоблинам хуже всего. Их потребности в пище превышают таковые у всех остальных рас. Возможно, выбор риса в качестве основной культуры ошибочен? Дополним рацион фруктами. В таком случае, при комбинировании риса с рябиной (аналог яблок) у гоблинов калорийность с 6 км^2 составляет 3.237 теракалории.

    Завершаем все подсчёты.
  • Пандорский человек потребляет 2250 килокалории. При допущении, что люди использовали в качестве основной культуры пшеницу, а всё остальное выращивали в незначительных количествах и совершали вылазки за городские стены (охота, собирательство и так далее), 600 гектаров могли прокормить 3880 человек. Повторю, всё это грубо и усреднено.
  • Дварфу требуется 2375 килокалории. Разрабатывать самоцветные прииски они в Белые года совершенно точно не могли. В таком случае, их грибные фермы кормили 2315 дварфов. Налицо нужда в дополнительном источнике питания.
  • Орки выращивали пшеницу, как и люди. Добавим бонус от проживания в жарком климате и посчитаем от людских потребностей. 2125 килокалорий, из чего проистекает, что 4100 орков в закрытом городе — предел.
  • Гоблины смотрят на всех с завистью, но их демографическая ситуация значительно лучше, чем у дварфов: в родном городе их могло проживать аж 3210, прежде чем начались бы волнения из-за угрозы голода.
  • Эльфы пировали в своих садах и гнали мысли о том, как живётся их родичам за городскими стенами. Яблочные сады могли прокормить до 11000 эльфийского населения изолированного города! Однако вряд ли они довольствовались мнимым благополучием и собирались жить так до скончания веков. А если вспомнить о враждующих эльфийских домах...

    Бутылочное горлышко во всей красе. Как населению древних городов удалось выживать две тысячи лет и не вымереть от междоусобиц, инбридинга, инфекционных заболеваний и так далее — загадка. Может, мы чего-то не знаем о том периоде?



Сообщение изменено
Tiendil
#18
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Шерхан
Тиендил, как тебе такой баланс?
Ох. Я не уверен, что это можно назвать балансом. При всём уважении. Это скорее грубые прикидки, которые неясно как встроить в игру.

Баланс — это когда явно берутся зависимости (с формулами), когда можно «поиграть» формой зависимостей и результатами. Плюс, когда учитывается как это всё встроено в игру и взамиодействует с другими механкиами.

Пока я этого ничего не вижу.

Плюс, я сейчас в целом не готов вникать в это направление. Хотя бы потому, что не собираюсь вводить новые механики и хочу как-то добраться до нужд тамогочеров.



Сообщение изменено
Шерхан
#19
[​ϟ] Командор
могущество: 55777
длань судьбы
эльфийка Ильэльная
152 уровня
Дополнение: До событий Переноса

    Попробуем представить, что происходило до событий создания Шкатулки (Коробки, Пандоры). Для начала вспомним выдержки из канона, больше всего подходящих под указанный период:
Привыкнув к размеренной жизни, духи слишком поздно заметили надвигающуюся беду, когда уже было поздно что-либо менять, и грянули войны.
Что бы ни делали духи, как бы ни торопились, младшие народы всегда опережали их на шаг в разрушении мира. С каждым годом конфликты становились всё ожесточеннее, оружие всё разрушительнее, мир начинал погружаться в Хаос.
И вот, в разгар великой битвы, которая могла бы окончательно расколоть мир на куски, Старейший Дух открыл небольшую, искусной работы, шкатулку.
В это мгновение всем показалось, что сам мир вздохнул с облегчением, а еще через мгновение неведомая сила начала втягивать внутрь шкатулки всё, что можно было назвать живым: растения, животных, младшие народы, духов. И только старейший дух остался на прежнем месте, как ни в чём не бывало.

    Предположим, что описанное не преувеличение, и что младшие расы действительно могли разрушить планету или взаимоуничтожиться. Первое, что приходит на ум по аналогии с нашим миром — это энергия атома. То есть, по скромным прикидкам, уровень технологий XX века.
    В стремлении взять на вооружение силы природы, допандорские пять народов могли научиться расщеплять и атомы, но, как мне видится, им было бы гораздо легче пойти другим путём. Представим другие варианты и попробуем обойтись без ядерного оружия.

    Революцию в военном деле произвели взрывчатые вещества, особенно порох. Он увеличил масштаб задействованных на поле боя энергий, обесценил латы и заметно облегчил взятие укреплённых стенами городов. При взрыве одного килограмма пороха выделяется от 2.3 мДж, что немало, но если вспоминать базовые значения доступных пандорцам энергий, то для них открытие пороха революции не произведёт. А что насчёт атомной бомбы?
    Мощность сброшенной на Хиросиму бомбы составляла от 13 до 18 килотонн тротилового эквивалента. Сколько это в пандорских магах?
    15.5*4.184*10^12=6.4852*10^13 джоулей или 64.852 тераджоуля. Даже если брать самых «крутых» эльфийских чародеев, которым доступна энергия в 7.3 мегаджоуля, то (64.852*10^12)/(7.3*10^6)=8883835.61644 магов или, округляя, 88 838 436 эльфов. 89 миллионов ради того, чтобы уничтожить город? Предположим, что по-настоящему крутые чародеи могут управлять энергиями, в десять тысяч раз превышающие базовый физиологический уровень. Тогда нам потребуется 890 эльфов для уровня разрушений, соответствующих взрыву над Хиросимой. Учитывая, что атомная бомбардировка унесла жизни 60-80 тысяч, подобный размен во время ведения боевых действий на взаимное уничтожение удовлетворителен.
    Выходит, по-настоящему крутой пандорский заклинатель может выдать за сутки эквивалент 17.5 тоннам тротила. Косвенно подтверждается лингвистикой при описании мощных заклинаний, от которых чувствуется дрожь земли — это взрыв мощностью от, если не ошибаюсь, 10 килограмм. Неплохо, верно? Таким образом, по грубым подсчётам, средняя магическая сила превышает необходимую для выживания в 500 раз, но по настоящему крутых магов, превышающих свой предел в 10000 раз наподобие тех, что были до Переноса, в каноне не описано. Был Дракон, но его нерфнули.
    Можно было бы посчитать потребление энергии всей пандорской цивилизацией, но мы отдалились от темы.

    Несмотря на всех описанных выше колдунов массового поражения, ясно, что «ручного» управления эфиром недостаточно для масштабных разрушений. А нам нужны именно они. Тогда надо вводить конвенциональное оружие: бомбардировки могут эффективно разрушать инфраструктуру и уничтожать живую силу противника. Но для ведения войны такими средствами нужна технологическая цивилизация и достаточное количество населения для формирования индустриального общества.
    Снова обратимся к цифрам нашего мира. Население Европы XX века составляло 400 миллионов. Всего на Земле проживало 2 миллиарда человек. Сразу же вспоминается канон, в котором говорится, что Духи перенесли всех пандорцев в новый мир... По расчётам выше численность населения современной Пандоры составляет 108 миллионов. Всего население Средневековой Европы, как полагают, в первой половине XIV века достигло средневекового пика около 150 миллионов человек, что позволило совершить впоследствии качественный скачок в развитии («количественное стремится перерасти в более качественное»).
    Установим численность в миллиард по 200 миллионов каждого вида. Посчитаем базовый уровень потребления эфира: при условии соответствия пандорскому уровню усвоения в среднем 2.8 мДж на одного в сутки, год возьмём из канона (360 дней), получается 1.008 экзаджоуля (10^18). Помните, что говорил о всеобщем использовании энергии эфира? Не удивлюсь, если это только нижняя граница освоенности эфирных ресурсов.
    Для примера: потребление энергии человечеством (2008 год):
  • Численность человечества в 2008 году — 6.8 миллиардов. 1 петаватт*час=10^15 Вт*ч=3.6*10^18 джоулей.
  • Ископаемые — 117.076 ПВт*ч
  • Атомные — 8.283 ПВт*ч
  • Возобновляемые — 18.492 ПВт*ч
  • Всего — 143.851 ПВт*ч или 517.863*10^18 джоулей
    Человечество использует энергию — 517.863 петаджоулей (или приблизительно 2.4 киловатта на человека)
    Энергия мегатонного ядерного заряда — 4.184 петаджоулей (в 123 772 раза меньше)
    Энергия Солнца, что получает Земля в сутки — 14 994 671 петаджоулей (в 29 раз больше)
    К 1900 г. мировое производство электроэнергии достигло 15 ТВт*ч. В сравнении с 280 ТВт-ч допандорской цивилизации смотрится бледно.

    Но мы так и не добрались до масштабных разрушений. Всё рассмотренное выше относится к локальным участкам боевых действий или растянуто во времени настолько, что не может относиться средствам массового поражения. Что может действительно поставить планету на край гибели; оружие достаточно мощное, чтобы применить его как последний аргумент в тотальной войне, и способное навредить даже Духам?
    Аналог ядерной дубинки для допандорской цивилизации — это Конвертеры эфира. Механизмы, способные преобразовывать «призрачную энергию» по аналогии с тем, как это делают сами пандорцы. Мегазаклинания с неограниченной подпиткой, чего невозможно достичь, используя органических операторов. Поля незримых сетей, растянувшихся на десятки миллионов квадратных километров в атмосфере, колоссальные воронки, засасывающие потоки космических сил. И способные утянуть даже Духов, перемолотить, как пальцы в мясорубке.
    Путь мощность эфирного потока, пронизывающего планету, в миллион раз уступает солнечному излучению, но в два с половиной раза больше отражённого Луной. 0.001 ватт*час на м^2, минимум 20 миллионов квадратных километров, узнаём совокупную мощность... 20 гивататт в час при выходе на расчётные значения.
    Остаётся только закачать эфир в нужную точку планеты, дождаться полной зарядки и коротким импульсом спровоцировать его трансформацию в тепловую энергию. Finita.

    Приятного апокалипсиса.

    P.S. Скольких удалось спасти из пылающей печи, в которую превратилась атмосфера?.. Зависит от решения авторов сеттинга. Но уже сейчас можно сказать, что чем больше народа очутилось в Коробке, тем трагичнее были их первые месяцы. Вплоть до каннибализма.



Сообщение изменено
Шерхан
#20
[​ϟ] Командор
могущество: 55777
длань судьбы
эльфийка Ильэльная
152 уровня
Tiendil, да, с "балансом" я погорячился... Скорее это черновик, набросок того, какой могла быть бы Пандора, описываемая конкретными цифрами.
Внезапная мысль: в такой модели возвращение биомных штрафов к транспорту от труднопроходимой местности смотрится естественно.
Вестник Доказанного Рока
#21
без гильдии
могущество: 389
длань судьбы
эльф
Вестник Доказанного Рока
101 уровня
возвращение биомных штрафов
Тьфу-тьфу-тьфу! Чур меня!
Mеfi
#22
[LjUA] Командор
могущество: 17168
длань судьбы
эльф Максиэн
150 уровня
Tiendil
хочу как-то добраться до нужд тамогочеров.
Предлагаю сделать опросник.
Первый вопрос: активный игрок или тамагочер. Далее вопросы, какие тебя интересуют для дальнейшего развития сказки + узнать цели игроков (в основном тамагочеров, активные тебе и так на форуме расписывают всё). За каждый набор ответов, который ты прочтешь и увидишь, что не просто набор букв, игрок получит какую-то плюшку, аля лег. карту рандомную.
Нужен же тебе фидбек какой-то. Потому что завсегдаи форума это в неком смысле извращенцы сказочные, у которых специфические вкусы и цели уже. А что скажет народ, что там вообще делается у тамагочеров, которым нет дела до многих вещей, ибо они пришли в самоиграйку.

Шерхан
Извини, не осилил. Даже не пытался. Только первопост.
Шерхан
#23
[​ϟ] Командор
могущество: 55777
длань судьбы
эльфийка Ильэльная
152 уровня
Вестник Доказанного Рока, а что? Если стремиться к реализму, то всяко по болотам и горам ходить сложнее, чем по лугам и пустыням.
Вообще, на сложность заметно влияет уклон, так что на горных дорогах тоже не разъездишься. А вот по ровной поверхности ходить одно удовольствие. Невзирая на окружающий биом.
Если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста.
Шерхан
#24
[​ϟ] Командор
могущество: 55777
длань судьбы
эльфийка Ильэльная
152 уровня
Mefi, почитай второе дополнение, если время и силы будут. Там интересные циферки.
Не поверю, что посчитал всё безупречно.
Игло
#25
[Не-не] Рекрут
могущество: 71

орк Лоиг
80 уровня
В предложении Шерхана вижу попытку заменить ржавый, кривой, но исправно едущий велосипед на красивую, продуманную подводную лодку. В пустыне. Выглядит шикарно, но овчинка выделки не стоит, да и действие не несет никакого смысла.

Это мое мнение, которое не является непреложной истиной и может отличаться от любого другого
Mеfi
#26
[LjUA] Командор
могущество: 17168
длань судьбы
эльф Максиэн
150 уровня
Хочу сказать про биомы одно: дорогам штрафы не нужны. Дороги для того и прокладываются, чтобы они были удобны для передвижения. Вся беда тех штрафов была в том, что по логике Т на дорогах росли деревья и валялись валуны камней.

Шерхан
Там интересные циферки.
Я то гляну, но считать ничего вряд ли буду :)
Вестник Доказанного Рока
#27
без гильдии
могущество: 389
длань судьбы
эльф
Вестник Доказанного Рока
101 уровня
Шерхан
    Человекочасы единственного разраба игровую механику хорошо хоть трижды в год латают и раз в год обновляют. Куда уж там до полёта мысли и реализьма.
     И вообще. Сначала боролись, теперь на это и напоретесь... https://the-tale.org/forum/threads/8926
Argo
#28
[TN] Магистр
могущество: 30944
длань судьбы
мужчина Дориан
285 уровня
И потом все эти выкладки будут срезаны одним лишь аргументом под названием "игровая условность".