Silent Wrangler
#1
[​ϟ] Командор
могущество: 16037
длань судьбы
гоблин Генджис
99 уровня
Решил написать мини-простыню на тему, какими бы я хотел видеть межгильдийные конфлиты в Сказке.

Концепт первый. Смерть только во время войны.
Эмиссары гильдии могут быть убиты только во время активной механически объявленной войны с другой гильдией. В мирное время при потере всего здоровья эмиссар получает статус "Недееспособен" и может выполнять только меру "Отдых". Если эмиссар был развитым (сумма способностей как минимум 840), он перестаёт считаться таковым, потенциально убирая сторонние задания. Статус сменяется, когда здоровье эмиссара восстанавливается до 3000.

Концепт второй: достойные соперники
Гильдии можно объявить войну только если она имеет минимум одного развитого эмиссара. Потеря последнего развитого эмиссара во время войны означает немедленное поражение.

Концепт третий: Casus belli
Даже если у гильдии есть развитые эмиссары, нельзя объявить ей войну просто так, для этого нужен повод. Поводами к войне могут служить: Дань, Изгнание, Принуждение к миру и Реванш. Первые три повода связаны с Ультиматумами. Ультиматум — это "предложение" другой гильдии принять на себя эффект на несколько дней (настраивается при выдвижении Ультиматума) . Если после выдвижения Ультиматума прошло три дня или же в исполнении было явно отказано через кнопку, появляется повод к войне.
Дань:
Гильдия, которая приняла Ультиматум или проиграла войну за Дань, теряет 5% от прироста ОД. Эти ОД получает выигравший. На гильдии может висеть только один эффект "Дань".
Изгнание:
Этот ультиматум или встречный повод к войне можно выбрать только в случае, если есть город, в котором есть эмиссары обеих гильдий. Если принять Ультиматум или проиграть войну, эмиссар в городе получает статус "На нелегальном положении". Он не может получать положительное влияние и может выполнять только меру "Релокация" или "Увольнение". Если эмиссар уволен или перемещён, на время действия эффекта гильдия не может нанять или переместить туда другого эмиссара.
Принуждение к миру:
Лайт-версия "Вынести всех развитых эмиссаров". Гильдия с этим эффектом не может вредить эмиссарам других гильдий. Помогать, впрочем, может. Этой гильдии нельзя объявлять войну, а сама она может объявить войну исключительно по поводу "Реванш" и только той гильдии, что навесила на неё эффект.
Реванш:
Досрочное прерывание одного из эффектов поражения на гильдии.

Концепт четвёртый: Военный счёт и цели
Каждое удачное действие против врага приносит очки военного счёта.
Каждый квест на вред вражескому эмиссару приносит влияние/50 военных очков.
Каждое покушение на вражеского эмиссара приносит количество военных очков, равное нанесённому урону.
Каждый убитый эмиссар приносит (сумма способностей*50) военных очков. Если целью любой из сторон является Изгнание противника из этого города, это значение дополнительно увеличивается в пять раз.

В войне побеждает та сторона, которая первой набрала достаточно военного счёта для достижения своих целей. Чем дольше накладываемый или остаток снимаемого эффекта, тем больше очков требуется на её достижение.
Обычно, целью в войне является навязывание условий Ультиматума или Реванш. Но обороняющаяся сторона может выбрать особую цель "сохранить статус-кво". При победе ничего не случится, но эту цель куда проще достигнуть.

Любая из сторон может в любой момент капитулировать или предложить белый мир. Капитуляция мгновенно заканчивает войну проигрышем, а при принятии белого мира не выполняются военные цели ни одной из сторон.

После завершения военных действий между гильдиями устанавливается перемирие, дней 10-14. В этот период они не могут объявлять друг другу войну ни по какому поводу.

Концепт пятый: Военные меры
Во время войны у эмиссаров становятся доступны особые меры, возможные только во время войны:
Достижение военных целей: эта мера потихоньку капает военным счётом владельцу.
Организация обороны: действует аналогично доске заданий, но выдаёт квесты на помощь эмиссару гильдии (себе или другому выбранному при запуске). Кушает немного опыта гильдии.
Подготовка нападения: аналогично предыдущему, но на вред эмиссару гильдии, с которой воюют. Тоже ест опыт.
Argo
#2
[TN] Магистр
могущество: 21964
длань судьбы
мужчина Дориан
186 уровня
Silent Wrangler
Концепт первый. Смерть только во время войны.
Очевидный минус: в городах будут копиться коматозные эмиссары мелких гильдий, до которых никому не будет дела, и засорять списки.

Концепт второй: достойные соперники
Это стоит сделать в любом случае. Сейчас потеря последнего прокачанного эмиссара почти наверняка означает полное и безоговорочное поражение. Да, такая гильдия может выждать время, накопить очков на нового, но нормально повоевать этой гильдии уже не дадут. Её эмиссар будет под ударом, а сама она атаковать не сможет. Возможно стоит рассмотреть вариант одно- и двухсторонних противостояний, который я уже пытался подсунуть Тииндилу.

Концепт третий: Casus belli
Много лишней мороки. "А вот захотелось" — тоже вполне себе весомый повод для набития кому-то морды.

Концепт четвёртый: Военный счёт и цели
"Военные очки" как дополнительный ресурс, добываемый только и исключительно в противостояниях гильдий, выглядит интересным поводом для противостояний, но надо понять две вещи:
1. На что он будет тратиться?
2. Как предотвратить набивание этих очков на твинкогильдиях?

Концепт пятый: Военные меры
Автоматические квесты для эмиссаров без карт выглядят привлекательно. Но пока по-прежнему не видна причина для ведения активных боевых действий. Ну объявят все друг дружке войну и будут спокойно сидеть как и прежде, непонятно зачем фармить военный счёт и ставить "уникальные" меры эмиссарам.

В общем ни один концепт так и не предложил реального повода для войны, кроме как актуального во все времена "мне не нравится твоя рожа и то, что ты пишешь на форуме".
Silent Wrangler
#3
[​ϟ] Командор
могущество: 16037
длань судьбы
гоблин Генджис
99 уровня
Argo
1. Тогда модификация до двухнедельного грэйс периода. Не принесли положительного влияния — помер. Нужно именно для того, чтобы у гильдии, которую отпинали один раз был хоть какой-то шанс ну хоть немного раскачать своего эма.
2. Мы здесь согласны.
3. Поводы и ультиматумы — это и механизм заставить проигравшего платить по счетам, и способ избежать геноцида своих эмиссаров от войны, которой не хочешь. Мелким вредителям, боящимся потерять своих эмиссаров в открытой войне можно влеплять принуждение к миру месяца на два — они либо принимают и тебя не беспокоят, либо ты со спокойной душой бьешь им мордасы. А вот захотелось прекрасно реализуется Данью или втыканием эмиссара противнику в город и претензией на Изгнание.
4.1. Военные очки за месяц могут учитываться в каком-либо рейтинге, потом сбрасываться, и после этого гильдии получают призы и ачивки в зависимости от мест. Кстати в таком контексте может быть пятый повод:
Возвышение: можно объявить только гильдии, в текущей итерации военного рейтинга стоящей выше тебя. Набиваешь ворскор пока не перегонишь на какое-то значение.
4.2. Странными мистическими способами, которые предотвратят использование твинкогильдий как боксерских груш. Вообще, двухнедельное перемирие довольно сильно предотвратит выколачивание военных очков из одной и той же гильдии. В крайних случаях можно вести открытые списки войн с значениями военного счета. Игроки если что заметят поддавки и скажут МРТ, чтобы он ввёл санкции.
5. Про рейтинг я уже сказал.

Увы, прям тру поводов я придумать не в состоянии. Не существует такой дележки ресурсов, которая бы не устаканилась в четко оговоренной собранием владельцев позиции за какое-то время, и не существует никакого профита от войны, который не было бы удобнее выколачивать с твинков.
Argo
#4
[TN] Магистр
могущество: 21964
длань судьбы
мужчина Дориан
186 уровня
Silent Wrangler
Нужно именно для того, чтобы у гильдии, которую отпинали один раз был хоть какой-то шанс ну хоть немного раскачать своего эма.
Так и в чём проблема? Атаковать и быть атакованными могут только гильдии с эмиссаром 840+. И не надо ничего лишнего.

Поводы и ультиматумы — это и механизм заставить проигравшего платить по счетам
В нынешних реалиях реализация любой фразы, имеющей в своём теле словосочетание "платить по счетам" так или иначе приведёт к мирному выбиванию профита с собственных твинков. Лишь изредка будет подворачиваться возможность честно повоевать с какой-нибудь не в меру обнаглевшей гильдией.

и способ избежать геноцида своих эмиссаров от войны, которой не хочешь
Общение и дипломатия — тоже вполне себе хороший способ защиты.

Мелким вредителям, боящимся потерять своих эмиссаров в открытой войне можно влеплять принуждение к миру месяца на два — они либо принимают и тебя не беспокоят, либо ты со спокойной душой бьешь им мордасы.
Боишься потерять своих эмиссаров — не надо гадить тем, кто может тебя этих эмиссаров лишить. Всё просто. И никакие механики ультиматумов не нужны. Всё то же самое можно просто написать на форуме без необходимости дёргать Тииндила.

и после этого гильдии получают призы и ачивки в зависимости от мест
Что за призы и ачивки? Хотелось бы больше конкретики. Вариант с автоматическими квестами для эмиссаров мне понравился. Но только лишь этого маловато.

Вообще, двухнедельное перемирие довольно сильно предотвратит выколачивание военных очков из одной и той же гильдии.
Зато никак не мешает выбиванию ништяков с двух и более твинкогильдий попеременно.

Игроки если что заметят поддавки и скажут МРТ, чтобы он ввёл санкции.
МРТ пока официально не запрещал твинков со всеми вытекающими последствиями. Какие санкции при этом могут быть?

Увы, прям тру поводов я придумать не в состоянии. Не существует такой дележки ресурсов, которая бы не устаканилась в четко оговоренной собранием владельцев позиции за какое-то время, и не существует никакого профита от войны, который не было бы удобнее выколачивать с твинков.
О том и речь.



Сообщение изменено
Argo
#5
[TN] Магистр
могущество: 21964
длань судьбы
мужчина Дориан
186 уровня
Argo
Атаковать и быть атакованными могут только гильдии с эмиссаром 840+.
Как только написал, заметил уязвимость. Эмиссара такой недокачанной гильдии могут специально перенасыщать влиянием и не пускать никого в топ города. Так сказать, ни нашим, ни вашим. Неприятный абуз. Так что скорее всего текущее положение вещей таки наиболее правильное. Заставляет гильдию десять раз подумать, прежде чем убивать себе репутацию до такой степени, что любого её эмиссара будут сносить, едва завидев в каком-то городе. Потому что иначе выход только один: новая гильдия с новыми аккаунтами.
Silent Wrangler
#6
[​ϟ] Командор
могущество: 16037
длань судьбы
гоблин Генджис
99 уровня
1. Именно поэтому их можно атаковать, но нельзя убить до конца без войны. К тому же, это защищает от такой ситуации: приходят новички-молчуны и втыкают своего эмиссара в городе. Там живут другие молчуны, которые без всяких переговоров дождутся прокачки до необходимого уровня и молча снесут только-только вышедшего в 840 эмиссара. Большие дяди будут каждый раз разбираться кто есть кто и вписываться за жертву?
2. Да. Приведёт. Но есть некоторая вероятность, что минигильдии молчунов будут честно использовать военные механики для разборок друг с другом.
3. Хороший, но плохой. Договориться можно, но защиты от сноса эмиссаров "просто потому" за авторством условных ОПГ Х, с которыми никто не собирается ссориться, вписываясь за каких-то ноунеймов, не даёт абсолютно. А если для полного убийства эмиссара гильдия должна сначала дать механический повод к войне, это усложняет избиение тех, кто не хочет драться.
4. То же самое, что и 3. Ты можешь быть образцовым мирным выращивателем эмиссара сколько угодно, но тебя всё равно могут снести "просто по фану".
5. Так сходу сказать сложно. Ачивки --- как сейчас. Тексты, разблокируемые занятием определённого места в рейтинге или набором очков за всё время. Призы...могут быть печеньки, могут быть карты. Карты могут быть уникальными: "Военные трофеи" на эквип, доставаемый только с этой карты, линия спутников с гильдвойн. Если карты, пока не знаю, как их нужно делить.
6. С выколачиванием ништяков из твинкогруш не знаю, что делать. Единственный фактор, что я могу придумать: смотреть на сумму скилов всех живых эмиссаров противника или тому подобную относительную силу и не добавлять набитый со слишком слабых счёт в рейтинг. То есть надо будет и гильдию мэнеджить, и следить, чтобы при "войне" не снести случайно эмиссара на будущие войны. Если в дополнение к этому добавить неписей, с которых можно безвозбранно выколачивать ништяки, то конкретно для этой цели твинки будут не нужны.
7. В общем, моя идея для борьбы с твинкогрушами: "относительная сила"+десяток неписей, чтобы устраивать войны с самим собой было тупо менее удобно, чем колотить NPC.
Рашап
#7
[█A█] Магистр
могущество: 19849
длань судьбы
мужчина Шимшон
111 уровня
Silent Wrangler
Увы, прям тру поводов я придумать не в состоянии. Не существует такой дележки ресурсов, которая бы не устаканилась в четко оговоренной собранием владельцев позиции за какое-то время, и не существует никакого профита от войны, который не было бы удобнее выколачивать с твинков.

Чтоб в "войну" играли нужно:
1. Она должна быть чут-чуть выгодна участникам, должна давать какие то "ресурсы".
2. Проигрыш в войне не должен приносить никаких потерь участникам.
3. Подбор противников должен быть рандомным и уравновешенным. Гильдиям приходит "приглашенье" на войну (например, по 6 ГИ, все против всех ) -- играешь, можешь что то выиграть, не играешь, ничего не теряешь. А вот размер выигрыша должен напрямую зависить от "уровня войны" и "количества участвовавших в войне."

ИМХО
Чтобы оно работало быть как то так:
Война происходит на условной карте. Х на Х клеточек. Это может быть кусок игровой карты, или вообще другая условная карта (например подземелье). Война длиться Х ходов.
На некоторых клеточках есть "плюшки." Нужно ввести на них войска и удержать. За каждый ход "удержания" дают "плюшки".
Одновременно может вестись несколько таких воин.
"Войска": каждый герой одна боевая единица. Сила зависит от левела, расы+тип клеточки, пета, накачки от эмиссара. Выставили войска на клеточки -- кто сильнее, тот и выиграл.
"Война" никак не влияет на обстановку на игровой карте, мастеров, здания, эмиссаров. Никто ничего не теряет.
Кроме ГИ в войне могут участвовать и бот -- войска монстров, для баланса.

Такое будет работать.
А все предложенное выше -- ИМХО сомнительно.
Silent Wrangler
#8
[​ϟ] Командор
могущество: 16037
длань судьбы
гоблин Генджис
99 уровня
Рашап
"Война" никак не влияет на обстановку на игровой карте, мастеров, здания, эмиссаров. Никто ничего не теряет.
Ты путаешь тёплое с мягким. Я описываю видение механик именно для войн класса "пнуть враждебную ги со своего города/набить мордасы оборзевшим пакостникам". Хоть таких и мало в сегодняшние времена, они таки возможны. Чтобы это не выливалось в полный и систематически продолжаемый геноцид эмиссаров другой Ги, на убийство эмиссаров нужны некоторые ограничения. В посте моё видение баланса между "не надо навеки выключать геймплей кому-либо" и "за наглость может прилететь ответка".
Рашап
#9
[█A█] Магистр
могущество: 19849
длань судьбы
мужчина Шимшон
111 уровня
Silent Wrangler
Хоть таких и мало в сегодняшние времена, они таки возможны.
И много таких может быть? 1, 2, 3... ?

Чтобы это не выливалось в полный и систематически продолжаемый геноцид эмиссаров другой Ги
Гильдия-агрессор "выпилится". И что мы (сообщество) от этого потеряем?
Второй такой камикадзе точно найдется? Как скоро?
Silent Wrangler
#10
[​ϟ] Командор
могущество: 16037
длань судьбы
гоблин Генджис
99 уровня
Рашап
Потеряете камикадзе, который скрашивает скуку периодически возникающей дракой. И пока новый найдётся, в игре нечем будет заняться кроме как фольк писать (правда повода нормального к нему не будет).
Рашап
#11
[█A█] Магистр
могущество: 19849
длань судьбы
мужчина Шимшон
111 уровня
Silent Wrangler
ПвП между гильдиями -- неплохое занятие. ))))
ИМХО Но по предложенному тобой механизму оно врятли не будет работать.
Надо делать нормальное, а не городить костыли к нынешней ситуации. Тем более, что такое уже было, несколько лет назад.

(правда повода нормального к нему не будет).
Нужен не повод, а интеллект, фантазия и желание))))



Сообщение изменено
Silent Wrangler
#12
[​ϟ] Командор
могущество: 16037
длань судьбы
гоблин Генджис
99 уровня
Рашап
Ну не оставлять же как сейчас, когда можно сносить эмиссара каждый раз как только он появится.

Нужен не повод, а интеллект, фантазия и желание))))
Все фантазии брать исключительно из себя есть шизофрения))) Нормальному человеку нужно внешнее зерно))) А делать адаптации сюжетов классики к Сказке может надоесть.



Сообщение изменено
Рашап
#13
[█A█] Магистр
могущество: 19849
длань судьбы
мужчина Шимшон
111 уровня
Silent Wrangler
Значит, достаточно простенького ограничения -- время, уровень, опыт и пр.
Хотя, я пока особой ценности эмиссара не ощущаю.

Все фантазии брать исключительно из себя есть шизофрения))) Нормальному человеку нужно внешнее зерно))) А делать адаптации сюжетов классики к Сказке может надоесть.
Ты уверен, что хочешь побеседовать о теории искусства и в частности литературы? Здесь и сейчас?



Сообщение изменено
Silent Wrangler
#14
[​ϟ] Командор
могущество: 16037
длань судьбы
гоблин Генджис
99 уровня
Рашап
Достаточно. Но ты же знаешь, что МРТ обязательно надо чего-то такого навертеть) Пусть он лучше поводов к войне навертит, чем штрафов на всё подряд)

А насчёт теории... Мой брат --- психиатр, он общался и с шизофрениками и с нормальными людьми. Говорит что на чистую фантазию без внешнего зерна способны только шизофреники и вообще это симптом) Я ему верю)
Tiendil
#15
[НБ] Магистр
могущество: 14174
разработчик
дварф Халлр
90 уровня
Если что. Я тему читаю, но пока не вижу что можно прокоментировать.



Сообщение изменено