Сказка навсегда остановлена.

Мы безмерно благодарны каждому из вас за время, которое вы подарили нашей игре, истории, которые вы создали, поддержку, которую оказывали друг другу и нам.

Надеемся, Сказка останется светлым и добрым воспоминанием в вашей жизни, и вы будете вспоминать наши приключения с улыбкой.

Это были замечательные тринадцать лет. Спасибо вам за них.

С любовью, команда Сказки.

Silent Wrangler
[​ϟ] Командор
могущество: 17420
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
131 уровня
Иисуса можно считать некромантом или зомби?
Некромант вроде как должен пользоваться своей силой, И же запрашивал помощь внешней сущности. Относительно зомби, точно нет. Ни тебе разложения для современных стандартов, ни кусков чужого духа внутри тела для применения оригинального африканского значения.
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
DedkovAG

год 1-й
-- Господин вампир..
<...>
-- Острый дефицит начнётся уже в следующем месяце.
Вы приводите пример из разряда -- "Пошли дурака молиться он и лоб расшибет"
А давайте представим, что у нас не общество идиотов?
Что в большинстве своем, на деньги не кидают, что вампиры знают арифметику и могут контролировать свою численность, что кровь можно производить на свиноферме, что симбиоз не требует ведения общего налогобложения.

2.
- Господа герои, нужна ваша помощь. Эти кровососы с некромантами в конец оборзели! Без спроса взяли и подняли зомби со всего кладбища. Осквернили останки наших предков... Надо бы всех сжечь!
Вы приводите пример из разряда -- "Пошли дурака молиться он и лоб расшибет"
А давайте представим, что у нас не общество идиотов?
Что некроманты просто знают правила и традиции, а традиции живых лет за 50 уже увязаны с существованием нежити, а герои работают и на тех и на других и просто подерживат стабильность.

Почему не так? Есть вариант, при котором некоторой нежити надо есть для того, что бы получать материал для восстановления своего тела. Для регенерации своих тканей, отваливающихся постепенно, медленно, но постоянно.
Регенерация это свойство живой материи, требует обмена веществ. Значит -- это не нежить, а некое биологическое существо.

Кровососы пьют живых, тем самым убивая. Без контроля популяции тех и других, живых может однажды стать слишком мало. Будут как амурские тигры - на грани исчезновения. "Они живут за счёт нашей смерти! Убивают наших жён и детей! Всех сжечь!"
Допускаем, что есть Хранители, которые готовы разрешить охоту на живых, но делать это без контроля нельзя. Браконьеры-вампиры будут убивать слишком много живых, что тогда?
1. Пить кровь -- не обязательно убивать.
2. Донорство.
3. Производство крови в животноводстве.
4. Самоограничение числености вампиров.
Далее в зависимости от степени смертности вампира, может ли вампир погибнуть или только кол и т.д.

Кроме того, неплохо бы определится о каких вампирах идет речь?
Об упырых из европейской мифологии 15 в. или о персонажах Голливуда? Это принципиально разные зверюшки.

С чего бы у нежити не было инстинкта личного выживания? Он очень даже на всё готов, что бы продолжить своё существование. И у нежити полно желания существовать комфортно, окружая себя роскошью, слугами и красотками.
Не надо обобщать. Давайте конкретнее. Ну какие красотки и слуги у зомби и скелетов???? Откуда них вообще могут быть инстинкты, если них мертв мозг?

Зато есть жажда власти. Пусть не у любого вампира и лича. Но есть же такие? Вот они-то и создадут большие проблемы.
Подобные проблемы создают и смертные.
Вся история Земли -- как эту жажду обуздать. Решений море -- на каждый конкретный случай.
А давайте представим, что у нас не общество идиотов?

Он просто был бессмертный, очень злой, не выбирал методы (возможно лишь потому, что имел иное отношение к смерти, боли и прочим страданиям) и хотел всеми править. А людей ни как не устраивало, что из их родственников делают нежить-воинов, которые убивают своих родственников.
Нет такого в сказках.
Единственные преступления Кощея -- похищение девицы (что собственно и не преступление в те века. Для Ивана Царевича -- похищение девицы это подвиг) и колдовство. Кощей ни кого не завоевывал.
Silent Wrangler
[​ϟ] Командор
могущество: 17420
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
131 уровня
А вы не видите логики в ответе: нежить, которая существует за счёт живых, ставит под угрозу популяцию живых?
Только не говорите, что нежить будет беречь живых, за счёт которых существует. Вам уже отвечали про браконьеров. Есть опасность исчезновения вида.
А что такое "нежить"? Животные-хищники, конструкты или разумные? Третьи будут беречь, вторых удержат приказы, а первых и сам некромант на месте пристукнет — неумный слуга без абсолютного контроля над ним им нафиг не сдался.
Vicious
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
177 уровня
Шерхан
Vicious, крайне сомневаюсь, что сказки якутов, нанаев, эскимосов и других северных народов можно назвать модной переделкой...
Эти не переделывали, только переводили, читал кое что. Особой доброты не заметил, мораль бывает, но не всегда.


Нехороший
Я говорю только, что Кощей обладает признаками лича. Он явный прообраз компьютерных личей. И это не моё имхо.
Неправильно, друже, ваша логика дает сбои. Личи обладают признаками Кощея.


Нехороший
А вы не видите логики в ответе: нежить, которая существует за счёт живых, ставит под угрозу популяцию живых?
Только не говорите, что нежить будет беречь живых, за счёт которых существует. Вам уже отвечали про браконьеров. Есть опасность исчезновения вида. В данном случае - расы дварфов, например.
Нет, не вижу. Почему нежить существует за счет живых? Ответите?
Есть такая вещь как симбиоз и она может быть и в этом случае при определенных обстоятельствах.
Мир Сказки, заметьте, не Земля. Это самый настоящий сферический мир в вакууме и его законы отличаются от земных.
Опасность исчезновения видов есть и от самих этих видов. В прамире такой факт уже был, но виды не запретили.
Опасность от нежити - это риск, он может превратится в проблему, а может не превратится. В то же время, опасность от разумных видом - свершившийся факт.

Нехороший
И что вы конкретно предлагаете? Действительно, нафиг штампы. В Сказке должны быть добрые личи и не пьющие вампиры... Это не "выше штампов", это фигня какая-то. Это уже не лич и вампир, а кто-то другой.
Я не предлагаю, я нигде не просил чего то изменять, а только объяснить логично. Пусть личи и вампиры будут злыми, хотя и люди часто злее, но некроманты могут поднимать скелетов для общего блага, почему нет? У вас есть логичные аргументы?

Нехороший
Но абсолютное большинство людей (и маститых авторов) согласятся, что медно-деревянный конструкт выглядит менее отталкивающе, чем ходячий труп.
Вы смотрите с земной точки зрения, а Сказка не земля. Тем же эльфам их способ "захоронения" вовсе не кажется отталкивающим.

Нехороший
Нет, серьёзно. Чего вы хотите конкретно?
От вас ничего. Я адресовал свои сообщения разработчикам.
Вы сами захотели дискутировать.

Рашап
Кощей ни кого не завоевывал.
Нет, но все царство в одной сказке в камень превратил, такое бывает ))


Сообщение изменено
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Vicious

Источник Иван Сосновичь
http://www.fairy-tales.su/narodnye/belomorskie-skazki/4137-ivan-sosnovich.html
И так взяли они этих трех красавиц и пошли в город. А про этих красавиц знал Кощей Бессмертный. И как узнал, что они пришли до царства, налетел на царство, отобрал этих красавиц, молодцов двоих убил, а третьего ранил. И сам с красавицами улетел. А это царство все окаменело.

– А их унес Кощей Бессмертный, а царство все окаменело. Он убил наши все три рати, прижгал, забрал этих девушек и улетел, и не знаю, где он есть.

Вышли они все вместе оттуда, из Кощеева жилища, и подходят к городу, который был окаменелой. Заиграл Иван Соснович в гусли, и весь народ очнулся; все было по-старому, и они сразу зашли в царский дворец с этыма девицами, где сидел царь на своем троне.
Все по классике мифологии -- похищение девиц. (самый древний сюжет.)
С царством -- колдовство. Ни какого завоевания. (сообственно это просто сюжетный наворот на архетип -- сделать Кощея страшнее ))))))
Так царство или город??? Нестыковки
Три побитые рати -- так они сами Кощея воевать пошли, на нейтралку. (Ахейцы, блин )))))))))))))

Ни кого Кощей не завоевывает. )))) Глобальный плохишь -- это выдумки м.б. 20 в. В классической мифологии не могу вспомнить.
Vicious
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
177 уровня
Рашап
Так и я сказал, что не завоевывает. Ты в какие междустрок читаешь или от меня только сарказм принимается? )))

Рашап
Так царство или город??? Нестыковки
Одно другому не мешает. Превратил в камень все царство, зашли в один из городов этого царства.
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Vicious
ОК.
Просто фразу недопонял. Все-таки, начиналась с Нет )))

Одно другому не мешает. Превратил в камень все царство, зашли в один из городов этого царства.
А три рати откуда пришли??? )))) Вечные проблемы со сказителями, как натрындят на гуслях -- без поллитры не разберешься. )))
Vicious
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
177 уровня
Рашап
А три рати откуда пришли??? )))) Вечные проблемы со сказителями, как натрындят на гуслях -- без поллитры не разберешься. )))
Эт история умалчивает... Они же пока пересказывали половину забыли, а половину переврали :))
AD_Темнослав
[НБ] Командор
могущество: 42267
разработчик
мужчина
Темнослав сын Злободара
112 уровня
Рашап
Вы приводите пример из разряда -- "Пошли дурака молиться он и лоб расшибет"
А давайте представим, что у нас не общество идиотов?
Идеализируешь ведь. 20 век у нас, а толку? Вроде бы цивилизация, а были Гитлер со своим нацизмом и стремлением всех захватить, надысь отмороженные террористы древний памятник культуры и архитектуры рушили и минировали. Сейчас по всей Европе опять нацисты и националисты голос подали... А ты считаешь, что
некроманты просто знают правила и традиции, а традиции живых лет за 50 уже увязаны с существованием нежити, а герои работают и на тех и на других и просто подерживат стабильность.
Они не идиоты, но им может быть просто плевать на других. Их куда больше волнуют эксперименты.

в большинстве своем, на деньги не кидают,
В большинстве. Но случается. Не могут быть все вампиры социальными.

кровь можно производить на свиноферме
Нельзя. Им нужна кровь разумных двуногих. А значит ферма, где растят пандорцев на убой.

Регенерация это свойство живой материи, требует обмена веществ. Значит -- это не нежить, а некое биологическое существо.
Опять параллели с Землёй. Нет, регенерация нежити - волшебство в чистом виде. Она происходит не за счёт размножения клеток тела, а волшебного присоединения чужой плоти.

1. Пить кровь -- не обязательно убивать.
2. Донорство.
3. Производство крови в животноводстве.
4. Самоограничение числености вампиров.
1. Для Пандорской нежити обязательно. Суть не в крови, а в жизни. Кровь раузмного пандорца - мощный материальный компонент. Смерть - важное событие.
2. Соответственно, не поможет.
3. Нужна кровь "подобных".
4. А кто даст гарантии живым? А если появится местный "парикмахер" (у Лукьяненко помните?).

Об упырых из европейской мифологии 15 в. или о персонажах Голливуда?
Чаще о первых. Страшных и агрессивных. Но есть среди вампиров и адекватные, похожие на Голливудских. Например, из "Интервью".

Ну какие красотки и слуги у зомби и скелетов???? Откуда них вообще могут быть инстинкты, если них мертв мозг?
Конечно, речь шла о т.н. высшей нежити - разумной и имеющей сложные желания.

Подобные проблемы создают и смертные.
Вся история Земли -- как эту жажду обуздать. Решений море -- на каждый конкретный случай.
А давайте представим, что у нас не общество идиотов?
Почему Земля - общество идиотов, а Пандора нет? Сам же говоришь, у нас постоянно такие проблемы, хотя мы все живые люди, только цвета разного и хороним по-разному. А добавь нам пятисотлетних эльфов... Тут же начнутся жёсткие распри. Вот с ними-то Хранителям и надо бороться.
А тут ещё неубиваемые личи и вампиры, которые могут нас (людей) поработить. Да мы не согласимся с ними соседствовать.

Единственные преступления Кощея -- похищение девицы
Каюсь! Когда писал, вспоминал фильм - советскую сказку. Чёрно-белую ещё.
Silent Wrangler
[​ϟ] Командор
могущество: 17420
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
131 уровня
DedkovAG
Почему Земля - общество идиотов, а Пандора нет?
Ну, Пандора должна быть обществом меньших идиотов, ибо тут Хранители могут явно, конкретно и по делу выразить своё недовольство "невыполнением заповедей". ИМХО, если за идиотизм может поджарить молнией три раза подряд в одно и то же место, концентрация идиотизма должна сильно снизиться.
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
DedkovAG

Идеализируешь ведь. 20 век у нас, а толку?
<...>
просто подерживат стабильность.
Не соглашусь. Сравнение не корректно.
1. Вся Пандора 25(?) городов. в постоянной осаде монстров))) ну какие тут Гитлеры ))))
2. Мультикультурность 2000(!!!!) лет или больше?
3. Была одна война когда то там.
4. Есть всеобщая глобальная задача.
Здесь "договориться" выглядит гораздо убедительнее, чем воевать.

Они не идиоты, но им может быть просто плевать на других. Их куда больше волнуют эксперименты.
Игра словами.
Плевать на других = не понимать последствий своих поступков= глупости

В большинстве. Но случается. Не могут быть все вампиры социальными.
И что, за едининый случай всех убить? для этого давно придуман суд и пр.

Опять параллели с Землёй. Нет, регенерация нежити - волшебство в чистом виде. Она происходит не за счёт размножения клеток тела, а волшебного присоединения чужой плоти.
Отлично! Пусть кушают курочку ))))

1. Для Пандорской нежити обязательно. Суть не в крови, а в жизни. Кровь раузмного пандорца - мощный материальный компонент. Смерть - важное событие.
Вы придумали совершенно не жизнеспособный вид. Вид не может выжить имея кормовую база, которая может и вынуждена и будет его уничтожать. Если каждое "пообедать" -- небольшая военная операция, такой вид вымрет.

Об упырых из европейской мифологии 15 в. или о персонажах Голливуда?
Чаще о первых. Страшных и агрессивных. Но есть среди вампиров и адекватные, похожие на Голливудских. Например, из "Интервью".
Все наоборот. В 15 в. вампиры милые зверушки без особых сверх способностей и вполне убиваемые. Напомню, что это зона христианства и вампир -- это проклятый, продавший душу, а не супер пупер имба, а до того, просто неупокоеный мертвец.
А вся сверх-хрень, регенерация, сила гипноз и пр. -- навороты Голливуда.

Я бы предложил воздержаться вводит в Пандору вампиров. Объяснить что это такое, откуда взялось, и как оно взаимодействует с пятью видами и почему до сих пор существует -- может получится редкостная чушь.

Почему Земля - общество идиотов, а Пандора нет? Сам же говоришь, у нас постоянно такие проблемы, хотя мы все живые люди, только цвета разного и хороним по-разному.
Нас на Земле слишком много + ошибочные идеологические представления не позволяющие решать проблемы рационально.
В маленькой Швейцарии проблем нет. И в маленьком Сомали проблем нет. Они просто решены по разному.

А добавь нам пятисотлетних эльфов...
За пятьсот лет странно не научиться решать дело миром.
Напомню -- чем дольше срок жизни (лимит) тем меньше желание умереть, и соответственно -- воевать.
Argo
[TN] Магистр
могущество: 30944
длань судьбы
мужчина Дориан
285 уровня
Рашап
Если каждое "пообедать" -- небольшая военная операция, такой вид вымрет.
А как же доисторические люди? Мёрли на охоте только так, если были недостаточно ловки и умелы. Тем не менее мы здесь, живём и процветаем.
AD_Темнослав
[НБ] Командор
могущество: 42267
разработчик
мужчина
Темнослав сын Злободара
112 уровня
Рашап
Вы придумали совершенно не жизнеспособный вид. Вид не может выжить имея кормовую база, которая может и вынуждена и будет его уничтожать. Если каждое "пообедать" -- небольшая военная операция, такой вид вымрет.
Нежить - это не вид. Кто сказал, что вид? Конечно не жизнеспособны. В этом и дело. Тупая нежить создаётся некромантом для того, что бы её использовать. Умная - что бы ей стать и не умирать много-много лет.
Большинству живых нежить не нравится. И делается это нами, естественно, специально. Героям нужны враги. В т.ч. эпичные. И они будут эпичными, когда мы порастём до нападений на города.
И именно герои прекладывают руку к тому, что бы нежить "вымирала". А не наоборот... А некроманты делают новую. Для разных целей и в качестве экспериментов.

А вся сверх-хрень, регенерация, сила гипноз и пр. -- навороты Голливуда.
Половину фолковой нежити очень трудно убить. И половина её же агрессивна по отношению к живым.

И что, за едининый случай всех убить? для этого давно придуман суд и пр.
Кто вампира судить будет? Вампиры? Без проблем. Мы не против того. что в Пандоре могут прятаться вампиры, со своими кодексами/правилами/законами, за нарушение которых (т.е. за подставу своих, за подвержение из риску) вампиры судят вампира-ренегата.
Живые? Да кого судить-то? Тварь, которая не умирает, когда ей меч по гарду в горло загоняешь? Да это ж монстр, который нашу кровь пьёт... Сжечь их!

Напомню -- чем дольше срок жизни (лимит) тем меньше желание умереть, и соответственно -- воевать.
Справедливо. Но не менее справедливы опасения живых, что их поработят те, кого очень сложно убить, кто обладает сверх-способностями (см. особенности нежити в Бестиарии).
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Argo
А как же доисторические люди? Мёрли на охоте только так, если были недостаточно ловки и умелы. Тем не менее мы здесь, живём и процветаем.
1. Основу их питания составляло собирательство.
2. Они не охотились на хищников для пропитания. Леопардами не питаются. И да, даже охота на безобидного оленя дело не безопасное.
3. Большая разница охотиться на глупое копытное или разумное, вооруженное и которое возможно, именно сейчас ловит тебя на живца.
Рекомендую посмотреть материалы антропологов по выживанию современных диких племен.

Кстати -- Леопард (ооочень серьезный хищник) не охотиться на павиана. Слишком много люлей и хавка не гарантирована )))) Он же умный, быстро учиться. ))))

DedkovAG
Нежить - это не вид. Кто сказал, что вид? Конечно не жизнеспособны. В этом и дело. Тупая нежить создаётся некромантом для того, что бы её использовать. Умная - что бы ей стать и не умирать много-много лет.
Некромаг специально создает нежить, чтобы она нападала на разумных? А зачем? С какой целью? Суицидальные наклонности?


Сообщение изменено
Vicious
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
177 уровня
DedkovAG, так почему неугодно Хранителям то? Только логичный ответ хотелось бы услышать.
Хранителям же угодны разумные виды, которые фактически, а вовсе не потенциально почти уничтожили всю планету.

DedkovAG
В т.ч. эпичные. И они будут эпичными, когда мы порастём до нападений на города.
Это нежить у вас эпична? Нежить - это пошло, зомби - это модно. Вон Сапковский выдумал тот же Дикий гон, и не заезжено, и эпичненько.


Сообщение изменено