Сказка навсегда остановлена.

Мы безмерно благодарны каждому из вас за время, которое вы подарили нашей игре, истории, которые вы создали, поддержку, которую оказывали друг другу и нам.

Надеемся, Сказка останется светлым и добрым воспоминанием в вашей жизни, и вы будете вспоминать наши приключения с улыбкой.

Это были замечательные тринадцать лет. Спасибо вам за них.

С любовью, команда Сказки.

Silent Wrangler
[​ϟ] Командор
могущество: 17420
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
131 уровня
DedkovAG
Silent Wrangler, его не сажают в тюрьму, хотя сложно поверить, что никто не догадался о том, кто ограбил "тот караван".
А Серые при этом пытаются убить. И где эти хвалёные привелегии, если ищейки закона за ним всё равно охотятся?
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
DedkovAG
Почему не могут сидеть в Совете главный городской судья, глава купеческой гильдии и Мастер-стражник (который не обязательно возглавляет всю городскую стражу).
Главный городской судья (маркиз де Карабас), глава купеческой гильдии (барон Родшильд) и Мастер-стражник (сын пастуха из деревни Чумазово) вместе сидеть не могут. Потому что сыну пастуха нельзя сидеть в присутствии маркиза и барона.
Либо извольте уровнять их в правах и привилегиях, и тогда у Вас получаться не аристократические привилегии, а должностные.

Об этом знаем только мы, игроки. Твой герой не в курсах.
А у Вас написано:
Текст "Общественный авторитет". Третий абзац с низу:
"Не я общественный авторитет, а Он."
Полностью цитату привести не имею права, но по контексту -- герой все прекрасно знает.

Ведь есть Хранитель, чей подопечный - аристократ, пусть и смертный.
Как это следует понимать? Хранитель может быть у любого смертного? О.о.

Соответственно, почему? Если аристократы умные, образованные и разбираются в торговле, экономике и политике, а герои нет.
Потому что есть Мастера, которые умные, образованные и разбираются в торговле, экономике и политике, и которых еще и поддерживают герои. А двух медведей в одной берлоги не бывает. Сильный выживает слабого. Мастера сильнее -- они умнее по, Вашему же определению, и живут дольше.
Бессмертные (Мастера + Герои) и аристократия разные классы. Их интересы не могут совпадать.

У Мастеров могут быть дети. Обычные дети. И эти дети (внуки, правнуки и т.д.) будут ни кем иным, как аристократией.
У Вас какое то оригинальное представление о средневековой аристократии. Можно вкратце, как плебей, сын плебеев плотника (Мастера) и крестьянки, получит аристократический титул? Ему папа грамоту нарисует?

И любой нормальный аристократ постарается связать свой род в Мастером.
В средние века мезальянс был позором. Даже возникло понятие морганатический брак. Вернитесь в 15 в. из толерантного 21.
А если учесть что "Мастер" по наследству не передается -- так это вообще безумие.

нежели простолюдинов, которые необразованные, которые не могут управлять городами,
В Пандоре, приблизительно, 70% Мастеров -- простолюдины.

и которые, если дорвутся до власти, наворотят дел... История подтверждает.
Или опровергает:
Швейцарский союз, Республика Соединённых Провинций Нидерландов.
AD_Темнослав
[НБ] Командор
могущество: 42267
разработчик
мужчина
Темнослав сын Злободара
112 уровня
Silent Wrangler
А серые не есть эталон. У них свои "понятия".

Рашап
Главный городской судья (маркиз де Карабас), глава купеческой гильдии (барон Родшильд) и Мастер-стражник (сын пастуха из деревни Чумазово) вместе сидеть не могут. Потому что сыну пастуха нельзя сидеть в присутствии маркиза и барона.
Можно сидеть, если это Мастер. Или герой, который арбалет клал на их родословную, охрану и деньги, т.к. является главой большой гильдии героев и может не только сидеть, но и их заставить стоять. При этом аристократия может зубами скрипеть, но ничего не мочь поделать.
Мы же не утверждаем, что аристократия - самый привилегированный класс. У них есть привилегии. Но есть они не только у них. Просто у крестьян и простых горожан привилегий нет.

А у Вас написано:
Всё верно написано. Это говорит о том, что кто-то из героев догадывается. Заметь, там герой говорит про знаки и намёки. Но герой не знает точно. Не может быть уверен, что именно нужно Ему.

Как это следует понимать? Хранитель может быть у любого смертного? О.о.
Да. А когда мы говорили обратное? Если было - извиняй. Это либо мы загнались, либо устаревшая инфа была... В нескольких текстах есть упоминания типа "не у всех столь сильный Хранитель, что бы воскрешать". И это ещё до Мастеров было.

Потому что есть Мастера, которые умные, образованные и разбираются в торговле, экономике и политике, и которых еще и поддерживают герои.
Есть. Но Мастеров на всех не хватит. И герои же могут поддерживать не только их.

Бессмертные (Мастера + Герои) и аристократия разные классы. Их интересы не могут совпадать.
Разные. Обязательно разные. Но почему не могут совпадать интересы? Кто угодно может хотеть процветания для родного города, например.

У Вас какое то оригинальное представление о средневековой аристократии. Можно вкратце, как плебей, сын плебеев плотника (Мастера) и крестьянки, получит аристократический титул? Ему папа грамоту нарисует?
Способ 1: купит/заработает.
Способ 2: Мастер (плотник плебей) - женится на виконтше/леди/графиньше (младшей дочери в семье, при трёх братьях и пяти сёстрах). Их ребёнок родится: в Сольвейге плебеем, в Гастионе мелким лордом, например (с понижением титула от материнского), в Дворфунгарде полноправным аристократом.

В средние века мезальянс был позором. Даже возникло понятие морганатический брак. Вернитесь в 15 в. из толерантного 21.
А если учесть что "Мастер" по наследству не передается -- так это вообще безумие.
Во-первых, лучше остаться в третьей эпохе фэнтезийной Пандоры с её реалиями (а это маги, например, которые, например же, у Сапковского вообще королям указы диктовали). Во-вторых, Брак с простолюдинкой не всегда/не везде лишал титула ребёнка. Бастарды - тоже не простолюдины. В-третьих, "мастерство" не передаётся, а вот его деньги вполне. А деньги - это уже не безумие. Это выгода.

В Пандоре, приблизительно, 70% Мастеров -- простолюдины.
Но они так или иначе стали умными. Они уже не те глупые крестьяне, готовые спалить убогую девушку за то, что "ведьма она, как есть, и кот у ей чёрнай, и мужики к ей все бегают, потому как она их околдовывает".

Или опровергает:
Швейцарский союз, Республика Соединённых Провинций Нидерландов.
И Сольвейг.
Да! И мы о том же. Варианты возможны!
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
DedkovAG
Можно сидеть, если это Мастер.
А откуда известно что он Мастер? С его слов? Или у него на лбу написано? ))))))))))

Мы же не утверждаем, что аристократия - самый привилегированный класс.
ОК. Это принято. Буду считать, что аристократией в Пандоре являются мелкие землевладельцы. Что то вроде грузинских князьков. ))))

Заметь, там герой говорит про знаки и намёки. Но герой не знает точно.
А точно и не нужно. )))) Я вот не знаю точно, что такое электричество, но это не мешает мне развести проводку по дому. ))))

"не у всех столь сильный Хранитель, что бы воскрешать".
Я правильно понял, что считаеться, что в Пандоре у всех и каждого разумного существа есть Хранитель? Отличается только сила и могущество Хранителей?

Но почему не могут совпадать интересы?
Частично могут. Но сословные противоречия это не снимает.

Кто угодно может хотеть процветания для родного города, например.
Только представления о "процветании" у кухарки и баронессы сильно разные)))

Способ 1: купит/заработает.
Титулы продается? Позор! Мое мнение о Пандорской аристократии упало до уровня плинтуса (((((.
А кто конкретно торгует титулами? Кто этот подлец?

Мастер (плотник плебей) - женится на виконтше/леди/графиньше (младшей дочери в семье, при трёх братьях и пяти сёстрах).
Отдать дочь за чумазого плебея ради денег? Видимо, понятие "честь" просто отсутствует.

Вспомнилось -- как относились в России бояре (Рюриковичи) к новодельным дворянам... Да на одном поле...

Бастарды - тоже не простолюдины.
Никогда бастард не мог наследовать отцовский титул.

В-третьих, "мастерство" не передаётся, а вот его деньги вполне. А деньги - это уже не безумие.
Ага. Это низость.

Ну что же, ИМХО аристократия которая торгует титулами, имеет весьма размытые представления о чести, готова выполнять указания плебея, готова породниться с любым торгашом из-за денег ничего кроме призрения у меня вызывать не может. Шайка пыжащихся друг перед другом шутов.

Спасибо!
Рина
[​ϟ] Боец
могущество: 679
длань судьбы
эльфийка Кальваим
106 уровня
Может ли, в теории, один особо сильный Хранитель поддерживать на постоянной основе двух героев?
Может ли, в качестве разовой акции, Хранитель повлиять на чужого героя (с согласия Хранителя того героя, и без согласия?)
Ayadmey
[ARS] Офицер
могущество: 8562
длань судьбы
оркесса Кайрин
129 уровня
Рашап
Бастард может наследовать отцовский титул - например, Вильгельм Завоеватель считался бастардом и унаследовал титул герцога Нормандии(это конечно не 15 век, но Пандора вообще мало в чем соответствует именно 15 веку). То же и с первыми боярами, которые первоначально никакого отношения к аристократии не имели, но со временем породнились с Рюриковичами, приобрели привилегии и начали задирать нос перед новым сословием дворян.


Вообще, как можно рассуждать об аристократии Пандоры до тех пор, пока создатели не продумают кому же принадлежит земля и кто управляет народом. Как я понимаю, деревни типа Чумазово не подчиняются городам и с легкостью переходят из зоны влияния одного города в зону другого. Это можно бы было объяснить тем что деревня на самом-то деле принадлежит какому-то лорду, которому пожаловал её какой-то король, а зона влияния города - лишь зона торговли, а не владения города.



Сообщение изменено
Tiendil
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Рашап
Я правильно понял, что считаеться, что в Пандоре у всех и каждого разумного существа есть Хранитель? Отличается только сила и могущество Хранителей?
Население Пандоры считает, что у каждого представителя основных рас есть свой Хранитель. По поводу не основных есть споры.

На самом деле, конечно, Хранители намертво не привязаны к смертным существам и не появляются, например, с рождением ребёнка. Некоторые Хранители могут понемногу поддерживать несколько существ, деревеньку или полянку в лесу. То есть Хранители обладают свободой воли. Поэтому могут и бросить своего подопечного и помочь другому Хранителю. Но это очень редкие явления и непроверяемые смертными. Однако, главным мотивом большинсва Хранителей (и всех, за которых мы играем) является поддержание баланса (но видение баланса у них расходится). Также исторически сложилось, что Хранители действуют больше в одиночку, типо традиция.

Рина
Может ли, в теории, один особо сильный Хранитель поддерживать на постоянной основе двух героев?
Может ли, в качестве разовой акции, Хранитель повлиять на чужого героя (с согласия Хранителя того героя, и без согласия?)
Ответил выше.
Vicious
[TN] Командор
могущество: 13909
длань судьбы
мужчина Fenris
177 уровня
Tiendil
По поводу не основных есть споры.
А это что за расы, монстры?
Tiendil
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Все "разумные двуногие" (и некоторые другие, возможно), феечки, например, есть.

Многие тут перечислены: http://the-tale.org/guide/mobs/?state=0&order_by=by_name&type=5
и тут: http://the-tale.org/guide/companions/?state=0&order_by=0&ability=0&dedication=0&type=5



Сообщение изменено
selok
[-☮-] Магистр
могущество: 1609
длань судьбы
оркесса
Глазастая Волосина
112 уровня
DedkovAG
Silent Wrangler, его не сажают в тюрьму, хотя сложно поверить, что никто не догадался о том, кто ограбил "тот караван".


По-моему, садить в тюрьму бессмертного себе дороже.

У Мастеров могут быть дети. Обычные дети. И эти дети (внуки, правнуки и т.д.) будут ни кем иным, как аристократией.
Рыбак-аристократ в 15 веке? Круть.
AD_Темнослав
[НБ] Командор
могущество: 42267
разработчик
мужчина
Темнослав сын Злободара
112 уровня
Рашап
А откуда известно что он Мастер?
Если человек живёт уже двести лет и очень разбирается в алхимии, вероятно, он Мастер. Возможны и магические способы.

аристократией в Пандоре являются мелкие землевладельцы. Что то вроде грузинских князьков
Именно. В основном так и есть! Аристократия мелкая.

Частично могут. Но сословные противоречия это не снимает.
Только представления о "процветании" у кухарки и баронессы сильно разные)))
Тем шире поле для интриг и конфликтов. Тем больше работы у героев.

Титулы продается? Позор! Мое мнение о Пандорской аристократии упало до уровня плинтуса (((((.
А кто конкретно торгует титулами? Кто этот подлец?
Не обобщай ) Есть аристократия, которая считает так же. И не признаёт равными тех, кто титул получил не по рождению.
Кто продаёт - пока не знаем. Это просто не исключено. Возможно, будет в будущем. Но в любом случае, не стоит мыслить стереотипами. Для пандорцев ведь покупка титула может быть нормой? Пока этого нет! Но мы пока не отбрасываем эту идею.

Отдать дочь за чумазого плебея ради денег? Видимо, понятие "честь" просто отсутствует.
Опять же, не обобщай. Для кого-то подобное немыслимо... И не идеализируй нашу историю. Разорившиеся рыцари дочерей отдавали за богатых купцов только в путь.

Никогда бастард не мог наследовать отцовский титул.
Пьер Безухов. И другие (в литературе точно), если признавались родителями, как родные. В античной Греции (кажется) брали в род командиров. В средневековой Японии самураем (аристократом) мог стать простолюдин. И даже высоких титулов японцы иногда усыновляли уже взрослых мужчин, делая тех тоже весьма титулованных (Правда, наследовали имущество сё равно родные сыновья. Но с приёмными имели, порой, истинно братские отношения.).

Ну что же, ИМХО аристократия которая торгует титулами, имеет весьма размытые представления о чести, готова выполнять указания плебея, готова породниться с любым торгашом из-за денег ничего кроме призрения у меня вызывать не может. Шайка пыжащихся друг перед другом шутов.
И ещё раз - не обобщай )))
Woodsie
без гильдии
могущество: 860

эльфийка Тимбре
70 уровня
DedkovAG,
Если человек живёт уже двести лет и очень разбирается в алхимии, вероятно, он Мастер.
Мне стал интересен чисто психологический момент. А сам Мастер в какой момент понимает, что он - Мастер?

Возможны и магические способы.
А можно определить в человеке героя магическим способом?
AD_Темнослав
[НБ] Командор
могущество: 42267
разработчик
мужчина
Темнослав сын Злободара
112 уровня
Woodsie
А сам Мастер в какой момент понимает, что он - Мастер?
Вот не готовы ответить. Надо с психологами консультироваться, а знакомых нет.

А можно определить в человеке героя магическим способом?
Теоретически, да. Практически... Такая магия не распространена. Если для хорошего рассказа, то почему бы нет? Если праздное любопытство, то не получится ))
Woodsie
без гильдии
могущество: 860

эльфийка Тимбре
70 уровня
DedkovAG, выходит, чаще всего прозвище Мастер с большой буквы дают знакомые, посчитав, что человек слишком долго живёт и слишком хорошо разбирается в алхимии?
А Мастера и героя можно определить особым магическим способом, если знать как. Дайте намёк, как лучше: по свечению ауры или ещё как-то?
Tiendil
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
никак Мастера и/или героя не определить магическим способом при текущем уровне развития магии