Сказка навсегда остановлена.

Мы безмерно благодарны каждому из вас за время, которое вы подарили нашей игре, истории, которые вы создали, поддержку, которую оказывали друг другу и нам.

Надеемся, Сказка останется светлым и добрым воспоминанием в вашей жизни, и вы будете вспоминать наши приключения с улыбкой.

Это были замечательные тринадцать лет. Спасибо вам за них.

С любовью, команда Сказки.

AD_Темнослав
[НБ] Командор
могущество: 42267
разработчик
мужчина
Темнослав сын Злободара
112 уровня
1. Привилегии разные бывают. Например, "весомость" голоса, право первой ночи, право на владение землями, наследование земель, особое отношение судей и тюремщиков, лучше тюрьмы, аристократу обязаны уступить дорогу (на тракте или в городе), право требовать доклад от патрульных стражников...
Зависит от города. В Сольвейге на сколько можно судить, привилегий нет )
Механизм принуждения обычный - законы не равны для всех. Принудить может стража, охрана аристократа (или он сам лично).
2. Вольные.
3. не аристократы, плебс, чернь... Пока так. Возможно, кто-нить ещё что-то придумает, если понадобится.
4. Какая "подобная"? Существует ли аристократия? Да. Не во всех городах, но она может быть везде и у всех. Ведь культуры перемешиваются, доминирующие расы в городах меняются, а законы могут оставаться старыми.
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
DedkovAG
Спасибо, я понял, что Вы имели в виду.
В случае Пандоры, то что Вы называете "привилегии" -- по сути является "самоуправством", "правом силы" и т.д. Если верит словарям, то "привилегии" кем-то предоставляться, для Пандоры же это весьма сомнительно -- королей/императоров тут нету, а подавляющая часть власти в городах принадлежит простолюдинам. )))) Ну с какого панталыка простолюдинам принимать законы о привилегиях аристократии? ))))
А для урезания аппетитов аристократии существуют вольнонаемные герои ))))
Silent Wrangler
[​ϟ] Командор
могущество: 17420
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
131 уровня
Рашап
Также как и для поддержания. Две группы бессмертных могут только разойтись на авторитете. В итоге выигрывает та сторона, которая наберёт себе более убедительную группу героев.
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Silent Wrangler
Важна не убедительность, а степень отмороженности ))))
Помятуя теорию и практику "крышевания", я знаю что в ситуации "разойтись на авторитете", если не очковать, то всегда сохраняется статус кво -- наезд отваливает. Так что в выигрыше всегда "отказчик". Ну не пройдут никакие предъявы аристократа и поддерживающих его героев (да хоть их мульон), если вторая сторона (хоть в количестве одного героя) упрется рогом. Потому что если уперся, то метод только один -- валить придурка, а тут это низя. ))))
Но есть прекрасная методика сговора "крыш" и разведения обеих лохов на бабки, и что характерно -- много, много раз )))))

Задачка об убедительности: крупный город может "кормить" на постоянку полста героев. А сколько героев может выставить аристократ? И с каких таких шишов?
Если вся власть в Пандоре практически принадлежит бессмертным )))) кто кому Ку делать должен? )))))
Silent Wrangler
[​ϟ] Командор
могущество: 17420
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
131 уровня
Рашап
Шиши с добессмерных времён. Постепенно кончаются, как и сами аристократы. Если приглядеться, в Пандоре начал происходить процесс исчезновения аристократов с самого начала третьей эры (появление бессмертных). Сначала они были в Советах с той же частотой. что и остальные профессии (бесконтрольный рандом). Затем реже (появление специализаций, и аристократы по параметрам стали уступать "черни", поэтому тихонько отсеивались) затем ещё реже (появление параметров, и из-за -60 продукции их начали гонять активно), а потом они вовсе исчезли. забавное совпадение, не правда ли?)
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Silent Wrangler
Шиши с добессмерных времён.
ИМХО -- тогда шиши были совсем крошечные. Экономика в Пандоре -- сплошное горе-горькое. Как все с голоду не передохли -- загадка великая))))

исчезновения аристократов с самого начала третьей эры (появление бессмертных)
В принципе, бессмертные занимают место аристократии в системе. Осталось немного -- завести героям поместья/земли. Получиться отличная феодальная система -- бессмертная "аристократия" заинтересованная в освоение новых земель, организованная по принципу совета равных или выборный король/короли.

а потом они вовсе исчезли. забавное совпадение, не правда ли?)
Я бы назвал это "смена социально-экономической формации". ))))))))
Аристократия вне монархии -- абсурд.
AD_Темнослав
[НБ] Командор
могущество: 42267
разработчик
мужчина
Темнослав сын Злободара
112 уровня
Рашап
В случае Пандоры, то что Вы называете "привилегии" -- по сути является "самоуправством", "правом силы" и т.д. Если верит словарям, то "привилегии" кем-то предоставляться
Предоставляется, например Советом.

а подавляющая часть власти в городах принадлежит простолюдинам
Почему? Нет. Власть принадлежит Советам. А в Советах Мастера и знать/вельможи. А знать - это купцы, аристократия, судьи и т.п. Там простолюдинов нет почти... Разьве только в Сольвейге )

И да, Silent Wrangler прав, аристократии сегодня в Пандоре меньше, чем в прошлую эпоху.
selok
[-☮-] Магистр
могущество: 1609
длань судьбы
оркесса
Глазастая Волосина
112 уровня
DedkovAG
Почему? Нет. Власть принадлежит Советам. А в Советах Мастера и знать/вельможи. А знать - это купцы, аристократия, судьи и т.п. Там простолюдинов нет почти... Разьве только в Сольвейге )
А чем определяется "знать" и "аристократия"? Количеством вечнозелёных?
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
DedkovAG
Почему? Нет. Власть принадлежит Советам. А в Советах Мастера и знать/вельможи.
Не верю.
По реалиям 15 века аристократами могут быть:
священник, стражник
с большой натяжкой:
алхимик, волшебник, писарь
Остальные профессии плебейские и недостойные аристократа.
бард, вор, дрессировщик, кузнец, лекарь, магомеханик, охотник, палач, плотник, портной, ростовщик, рыбак, скотовод, торговец,
трактирщик, фермер, шахтёр.
4/17 -- не в пользу аристократии.

Предположу аргумент "суслик" )))))
На самом то деле в Совете каждого города 10005000 графов и герцогов, просто мы их не видим, герои им не помогают, но они есть )))))
Не верю, ибо сие абсурдно )))))
selok
[-☮-] Магистр
могущество: 1609
длань судьбы
оркесса
Глазастая Волосина
112 уровня
Рашап
DedkovAG
Почему? Нет. Власть принадлежит Советам. А в Советах Мастера и знать/вельможи.
Не верю.
По реалиям 15 века аристократами могут быть:
священник, стражник
с большой натяжкой:
алхимик, волшебник, писарь
Остальные профессии плебейские и недостойные аристократа.
бард, вор, дрессировщик, кузнец, лекарь, магомеханик, охотник, палач, плотник, портной, ростовщик, рыбак, скотовод, торговец,
трактирщик, фермер, шахтёр.
4/17 -- не в пользу аристократии.


Предположу аргумент "суслик" )))))
На самом то деле в Совете каждого города 10005000 графов и герцогов, просто мы их не видим, герои им не помогают, но они есть )))))
Не верю, ибо сие абсурдно )))))


Тоже хотел придраться. Дедков написал "Мастера И вельможи", то есть, подразумевается, что в Совет входят не только Мастера, но и знать. Или наоборот, что входит не только знать, но и обычные трудяги.


Сообщение изменено
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
selok
Или наоборот, что входит не только знать, но и обычные трудяги.
Чего не может быть никогда при наличии привилегий. Единственный возможный вариант -- двухпалатный неравноправный парламент.
AD_Темнослав
[НБ] Командор
могущество: 42267
разработчик
мужчина
Темнослав сын Злободара
112 уровня
У Мастеров и героев свои привилегии и законные права. почему "не может быть"?
Silent Wrangler
[​ϟ] Командор
могущество: 17420
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
131 уровня
Аристократия из бессмертных и долгоживущих?
DedkovAG
У Мастеров и героев свои привилегии и законные права. почему "не может быть"?
А какие привелегии конкретно? Например, у моего героя.
Рашап
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
DedkovAG
У Мастеров и героев свои привилегии и законные права. почему "не может быть"?
Потому что классовая теория/система. Она была, есть и вероятно будет еще долго.
Если Мастера и герои равны по статусу с аристократией, то они тоже аристократия.
Если их статус ниже -- то они другой класс, подчиненный аристократии, и они не могут участвовать в Совете на равных правах.
Напомню, что в 15 веке среди класса аристократии была весьма жесткая иерархия. И каждый знал кому когда нужно кланяться. Ну не мог барон заседать в совете пэров.

А по раскладу: политику в Пандоре определяют Хранители. Мастера и Герои их инструменты влияния. Аристократия может занимать только подчиненное положение. В дальнейшем, класс аристократии должен исчезнуть, а его место займут бессмертные.
AD_Темнослав
[НБ] Командор
могущество: 42267
разработчик
мужчина
Темнослав сын Злободара
112 уровня
Silent Wrangler, его не сажают в тюрьму, хотя сложно поверить, что никто не догадался о том, кто ограбил "тот караван".


Рашап
Если их статус ниже -- то они другой класс, подчиненный аристократии, и они не могут участвовать в Совете на равных правах.
Они не равны. Мастеров ценят особо. Героев по-разному (зависит от ряда факторов). Герои в Совет не входят. А Мастера... Почему не могут сидеть в Совете главный городской судья, глава купеческой гильдии и Мастер-стражник (который не обязательно возглавляет всю городскую стражу). Могут. И вполне нормально, что аристократия не любит плебс, пробившийся в Совет. Но Мастера - не плебс. Они Мастера, любимцы Хранителей и очень полезные ребята.

политику в Пандоре определяют Хранители
Об этом знаем только мы, игроки. Твой герой не в курсах.

Мастера и Герои их инструменты влияния.
Как и аристократия. Ведь есть Хранитель, чей подопечный - аристократ, пусть и смертный.

Аристократия может занимать только подчиненное положение.
Соответственно, почему? Если аристократы умные, образованные и разбираются в торговле, экономике и политике, а герои нет.

В дальнейшем, класс аристократии должен исчезнуть, а его место займут бессмертные.
У Мастеров могут быть дети. Обычные дети. И эти дети (внуки, правнуки и т.д.) будут ни кем иным, как аристократией. И любой нормальный аристократ постарается связать свой род в Мастером.
А герои... Будут поддерживать скорее Мастеров и аристократию, нежели простолюдинов, которые необразованные, которые не могут управлять городами, и которые, если дорвутся до власти, наворотят дел... История подтверждает.