Хиби Неуловимый

Пошутили и хватит.

Ответил в "Подкрепление".
Кратко: Мои претензии к Вам аннулированы.

А пристать надо именно ко мне с "домом для героя"... :D

Пристали? Ну-ну.
Жаль, что Вы не можете почитать, как "беседовали" с Ахреджи. Те темы снесли.
Боже упаси пойти его тропинкой....

Я вначале хотел обсудить некоторые вопросы литературы кулуарно, в личке, но потом решил, что это будет интересно более широкому кругу читателей, да и букв для лички многовато, а еще и рассылать…

Kelos
Вы потратили много сил, времени и букв на правку текста «Начала Войны». И что же в результате? Игра стоила свеч? Стал ли от этого текст лучше? Нет. Принципиально ничего не изменилось. Текст лучше не стал. Просто в тексте стало на дюжину ляпов меньше (я не пересчитывал, да там кое что еще и осталось)))), и это все. ((((

У многих хороших литераторов в тексте встречаются ляпы, и что с того? Произведения Стивенсона, Булгакова, Достоевского от наличия ляпов Литературой быть не перестают )))).

Пожалуй, я начну с аллегории: Если ткань (в значении тряпка) качественная, добротная, то она остается таковой, даже если в ней прожжены дыры, отсутствуют куски, есть швы и пр. мы все равно понимаем, что это хорошая ткань. Если же ткань -- дерьмо, то как ее ни латай, не штопай, не подкрашивай – она остается дерьмом. Текст подобен ткани))) --- он либо хорош, либо плох))) штопка никогда не сделает из дерьма конфетку. Увы.

Беда текста «Начала Войны» совсем не в ляпах, которые Вы так упорно правили (Ваше терпение и выдержка достойны зависти).
Этот текст просто плохо написан (копаться в сюжетных перипетиях я принципиально не буду – оно не существенно), я так, поверхностно, в общих чертах.

Во-первых, это текст слишком растянут - размазан, рассказ требует более концентрированной прозы.

Во-вторых, от начала до конца автор бубнит, как дьячок в церкви …бу-бу-бу, бу-бу-бу…. – описания, действия, диалоги, разговоры, перемещения, батальные сцены написаны совершенно в одном ритме и одним языком. Текст очень монотонный, акценты не расставлены, эмоциональность в тексте нулевая, образность – распространенные штампы, концовка смазанная. На четвертом абзаце начинает клонить в сон под …бу-бу-бу, бу-бу-бу…

В-третьих – все персонажи разговаривают с одной интонацией, одной лексикой, одинаковыми речевыми оборотами, не взирая на возрастные, расовые, половые, культурные различия …бу-бу-бу, бу-бу-бу… боты убогие (((( .

В-четвертых у персонажей (которых хватит и на маленький роман, и явно больше, чем автор может справиться) нет никакой индивидуальности, кроме обозначенной расовой принадлежности. Подчеркну -- именно обозначенной. На персонаж просто приклеен ярлык – дварфийка, орчиха и т.п. и это все. Интерьерам уделяется внимания значительно больше, чем персонажам. Разумеется, никакого сопереживания эти мыльные пузыри ну никак не вызывают.
Все батальные сцены – сражения пластиковых солдатиков на подоконнике. Да, написано: множество тел убитых солдат, они сражались храбро, это была засада и пр. литературные штампы (хорошо еще, что лужами кетчупа все это не залито). Но никаких эмоций оно не вызывает – нельзя сочувствовать битве одних мыльных пузырей против других мыльных пузырей.
Злодей же выражен одним словом – некромант(ы). Я должен ненавидеть это слово или я должен его бояться? Или что? А сколько у некроманта рогов на крыльях?
Ну как можно испытывать эмоции (за исключением скуки) к персонажам, к которым сам автор ни каких чувств не питает (или тщательно скрывает)? Ни любви, ни ненависти, ни сострадания, ничего… Набор дурилок картонных. ((((

В-четвертых. Как ни странно, но кроме не сложного сюжета, этот текст несет еще некую «идею». Эта идея выражена из рук вон плохо, сюжету не помогает, персонажей не героизирует. Я ее сформулирую в меру своего понимания: "Да здравствует наша дорогая Коммунистическая партия Алый Рассвет! Ум, честь и совесть нашей эпохи!" Полагаю, большинство читателей эту идею просто не заметили, а эта идея, собственно говоря – смысл этого текста и побудительная причина его написания. И даже с этим автор справился плохо.
Загадки: это случайность, преднамеренно, или оговорка по Фрейду?
1. Алые флаги
2. «— Буря! Скоро грянет буря! — Пусть сильнее грянет буря!..» (М.Г.) ))))

Неожиданно пришло в голову:
Я только что посмеялся над текстом «Геройство, чтоб его!», но, не смотря на всю свою нелепость и безграмотность, это искренний, эмоциональный и самобытный рассказ. Именно так и расскажет о своих приключениях тупой и малограмотный Орк, с дюжиной ушибов своих трех извилин. И мне, пожалуй, совершенно не важно, почему так получилось – это автор плохо знает язык, это отыгрыш или это тонкий стеб. Оно совпало. И мои эмоциональные симпатии на стороне лубочного «Геройства…» а не надуманного и очень затратного «Начало Войны».

Kelos
Так оно нужно ляпы править? Или ну его на?

Хиби Неуловимый
Мои извинения. Ничего личного, просто карты так легли.

Хиби Неуловимый

Рашап, мне кажется, что вы - нормальный мужик

Перекреститесь, раз уж так сильно кажется.
Нашли мужика...
Сколько игроков вас кое с кем сравнили? Присоединяюсь. "В верном направлении двигаетесь, товарисч!"

Kelos

1. Если ляпы не править,то мастерство автора точно лучше не станет.

Извините, но тут я бы скорректировал. Вы завышаете. Не мастерство (до мастерства нам всем как до луны) )))), а общая культура и техническая грамотность ))) (уровень средней школы)
Но, предположим, автор научиться избегать ляпов (это очень просто) Не приведет ли это к тому, что текст превратиться в совершенно механический и протокольный? Например, чиновники пишут оооочень логично и точно, но совершенно бездушно. Что из этого большее зло?

Господин, скрывающий свою личину под ником Хиби Неуловимый, показал себя адекватным, интересным, хоть и упрямым собеседником.

От себя добавлю -- и очень работоспособным.

2. Я как человек с аналитическим образом мышления больше внимания уделяю нелогичностям и нестыковкам в тексте, кривым фразам, то бишь, логическим и стилистическим ошибкам, а не художественной составляющей

Да. Именно так. Работа шла именно на уровне фразы, предложения. Но возникает совершенно смешной вопрос (почти софизм):
Если каждое предложение логичное и технически грамотное, то значит ли это, что весь текст логичный и технически грамотный? ))))

3. Литературная Коллегия здесь совершенно не причем, есть регламент. У меня нет рычагов влияния на мнения судей. Я всегда выступаю как частное лицо.

4. Автор либо не хотел чего-то эпичного, либо попросту не владеет литературными приемами,

Да нет, именно хотел. Во-первых, текст имеет просто рекордные размеры. )))) Во-вторых, автор неоднократно декларировал свои желания о масштабности и эпичности в комментах (например в конце #23).
А получилось, то что получилось.

Так что, надо, Рашап, НАДО.

Вам это не напоминает "вычерпать море ложкой"?

Хабаси

Нашли мужика...

:-)))))))))
Ну не все знают классику )))) поэтому:
"... Так ты не пьешь? Не куришь? Жену не бьешь? Книжки читаешь? Ну ты не мужик!!!
-- Да, не мужик, -- ответил граф Л. Н. Толстой "

Kelos

Вам это не напоминает "вычерпать море ложкой"?

Неа) Я очень дотошный и терпеливый)

Да помогут Вам боги и 101 клавиша )))

Я, пожалуй, на последок, приведу Вам несколько пространную "галантерейную" цитату:

"Нехорошо было не платье, но лицо и вся фигура княжны, но этого не чувствовали m-lle Bourienne и маленькая княгиня; им все казалось, что ежели приложить голубую ленту к волосам, зачесанным кверху, и спустить голубой шарф с коричневого платья и т. п., то все будет хорошо. Они забывали, что испуганное лицо и фигуру нельзя было изменить, и потому, как они ни видоизменяли раму и украшение этого лица, само лицо оставалось жалко и некрасиво. "
(Л.Т.)

Насчёт общего качества текста, как не странно, соглашусь. Писал я, хоть и с душой, но в торопях, поэтому персонажи раскрыты плохо, битва описана крайне скудно, и всё такое...
Главной задачей было преподнести продолжение начатой истории, что бы она выглядела целостно, была связана с предыдущими произведениями, и подготавливала читателя к продолжению. Не совсем мне понятна претензия к некромантам, как к антагонистом. Что с ними не так? Таинственные ублюдки, неизвестно чего желающие и готовые совершать серьёзные преступления.
К сожалению, не могу обещать, что внезапно стану писать значительно качественнее. Тут есть 2 ключевых критерия: необходимость развивать сюжетную линию в соответствии с задумкой, и количество свободного времени, которое у меня есть на написание текста. Первый критерий побуждает писать старательно, а второй заставляет торопиться. И в результате мы имеет то что имеем. =) То есть выбор стоит между не самым качественным исполнением, но продвижением вперёд, а так же исполнением своих обязанностей, или качественным оформлением текста, и отсутствием личной жизни, так сказать) Буду стараться писать лучше, это во-первых мне интересно, а во-вторых это в моих интересах))) Но обещать кардинальных изменений не могу.

Kelos

Господин, скрывающий свою личину под ником Хиби Неуловимый, показал себя адекватным, интересным, хоть и упрямым собеседником.

Рашап

От себя добавлю -- и очень работоспособным.

"Ложка мёда в бочке дёгтя" =) Спасибо. =)

Хабаси

Сколько игроков вас кое с кем сравнили? Присоединяюсь. "В верном направлении двигаетесь, товарисч!"

Боюсь не понял, сарказм это или что... Радоваться мне или грустить?..

Хиби Неуловимый

Не совсем мне понятна претензия к некромантам, как к антагонистом. Что с ними не так? Таинственные ублюдки, неизвестно чего желающие и готовые совершать серьёзные преступления.

Нет к ним претензий. Есть упреки к автору, который не удосужился их как то описать и мотивировать.
К мыльным пузырям претензий быть не может )))))

Тут есть 2 ключевых критерия: необходимость развивать сюжетную линию в соответствии с задумкой, и количество свободного времени, которое у меня есть на написание текста. Первый критерий побуждает писать старательно, а второй заставляет торопиться. И в результате мы имеет то что имеем. =)

А Вы не спешите. Если Вы выставите какой либо закон на неделю другую позже, поверьте, мир не перевернется.

Хиби Неуловимый

К сожалению, не могу обещать, что внезапно стану писать значительно качественнее. Тут есть 2 ключевых критерия: необходимость развивать сюжетную линию в соответствии с задумкой, и количество свободного времени, которое у меня есть на написание текста. Первый критерий побуждает писать старательно, а второй заставляет торопиться. И в результате мы имеет то что имеем.

Прекрасная отмазка. Буду считать вас литрабом :)

+
+



++++