Хиби Неуловимый
#16
[-☀-] Командор
могущество: 4215
длань судьбы
дварф
Кробеллиус Кляйн
110 уровня
Рашап, мне кажется, что вы стали писать более агрессивно. Предполагаю, что дело может дойти до прямых или завуалированных оскорблений, поэтому прошу вас расслабиться. Мы с вами, пусть и горячо спорим, но не ругаемся. Я лично против вас ничего не имею, надеюсь это взаимно. =) Ну а если мне лишь показалось, что вы серчаете, то и хорошо. =)

Вы приводите ссылки не на лор, а на фантазии других авторов.
Silent Wrangler уже ответил за меня. =)

Или вы хотите сказать, что слова автора города - это бред?
Это Вы сказали. Я утверждаю, что это описание не соответствует лору. И таких описаний в "Сказке" не мало. И лично Вы еще хотите добавить еще бреда, просто так, от скуки.
Полегче, я такого тоже не говорил... Ну и опять-таки, ответ Сайлента по теме...

Послушайте, каждый житель Пандоры - личность со своим характером, способностями, целями и имуществом. Всё как в реальном мире. То что это не описано, ещё не значит, что это не так. Видимо я первый, кто решил об этом написать...
Или Вы искренне заблуждаетесь, (но я в это не верю), или это циничная лож. Вы написали не о жителях " со своим характером, характером, способностями, целями и имуществом" (они в Вашем тексте горсть безликих фишек на доске) , а о великом вершители судьб, всемогущем Кробеллиус Кляйн. Имейте смелость не лукавить. Вон же Ваш текст висит.
А чего вы от меня хотите? Что бы я подробно описывал характер и душевные терзания каждого встречного-поперечного?! Безусловно, Кробеллиус Кляйн выступает в роли главного персонажа. Но это нормально, что в произведениях есть главный герой... К тому же, я имею на это полное право: герой мой, закон мой, произведение моё, гильдия и её курс тоже мои - логично что за всё это я могу продвигать больше своего персонажа, чем чужого. К тому же, у меня присутствуют так же и другие персонажи. Они не так подробно раскрыты, как мой герой, вот в данном произведении они на втором плане. Но, к примеру, в этом законе мой герой занимает не центральное место и я лучше раскрыл других героев - Лиот и Морионэля.

К слову, насчёт эпических противостояний, я как-то натыкался на один закон, по-моему из Луда, где описывалась война. Почему там можно, а тут нельзя? =)
Войну можно. А Героя в Наполеоны -- не по лору.
Приведите мне конкретную ссылку на цитату, где прямым текстом написано, что в Сказке не может быть выдающихся личностей.

Пиши что хочешь в рамках игровой вселенной.
Воистину! А почему Вы это не делаете?
Без комментариев... Это уже демагогия. =)

Но я хочу раздвинуть существующие границы, а разве это плохо?
Вы их не раздвигаете, а выдумываете собственный мир. Может быть, Вам стоит начинать Ваши опусы со слов: "В одной другой далекой Галактике...." ?
То что это до меня никто не описывал, ещё не означает, что этого не существует. Сказка - один из фэнтази миров. Каждый представитель разумной расы умеет принимать решения, что-то создавать и т.д. Вот хотя бы бестиарий посмотрите: Боец Серого Ордена, Капитан Серых Плащей - описаны целые организации!

Разве миру станет хуже от того, что в рассказике я напишу, что в таком-то городе герои влиятельнее советников?
А потом другой "фантазер " населит Пандору Джедаями и киборгами.... и т.д. Во что превратиться "фольклор"? В помойку высосанного из пальца бреда?
Я уже говорил о том, что ничего подобного не пишу, повторяю: "Я же не легионы космодесанта в этом мире описываю, в конце концов."

Да я могу что угодно написать, на игру это не повлияет и не порушит её!
Можете. И уже это написали.
Не надо только публиковать в "Фольклоре". Ибо это не Фольклор.
Не надо указывать мне, что делать. Для вас это не фольклор, а для других фольклор - интересно получается... Вы упрямо не хотите увидеть другую грань этого мира, не про Хранителей, но про героев.

И если вы всерьёз считаете настолько неприемлемым то, что я и мои соратники пишем, то предлагаю обратиться к Тиендилу, что бы он нас рассудил.
Сомневаюсь, что у Тиендила и геймдизов есть время читать Ваши опусы.
Кто знает... =)

Ага ))) Мегаполис -- размер 4, экономика 3, специализации нет. ))) Я ни чего не путаю?
Страшно подумать как выглядит город размера 10. )))
Я описал город, строго ориентируясь на произведение автора-создателя города, описывающее Карахен. Дополнительные моменты я описываю, исходя из своих личных предпочтений, но всё-равно беря за основу лор и прошлую историю города. Насчёт размера имеется скользкий технический момент. Допустим, город растёт, народ заселяется, строит новые дома - всё понятно и логично. А если размер города падает? Когда я начал играть, Карахен упал с 5 размера до 1. И как это отобразить в литературе? Жители собрали свой скраб, закинули свои домики на плечи и унесли в неизвестном направлении? :D Я представляю города такими, какими они описаны в описании и их истории, а размер города обыгрываю количеством жителей. В моём самом первом законе, когда Карахен был 1 размера, я указал, что город очень малолюден. Не нравится, критикуете? Не вопрос, предложите идею лучше и я возьму её на вооружение, да и многим начинающим авторам это будет не лишне.

Kelos
У вас присутствует масштабное описание города, которое оставляет впечатление прямо-таки мегаполиса с постоянно то тут, то там мелькающими алыми плащами. Если атака была призвана "отвлечь внимание" от Восточных врат с целью освободить Западные, я предполагаю интеллект городской стражи на уровне ботов старых шутеров, стремящихся к месту последнего убиения своих коллег, невзирая на здравый смысл. Мозг уже рисует картину: толпы стражников, оставив пост, громыхая доспехами, несутся через весь город, пугая людей к Восточным воротам, в то время как злодей Красимир спокойно выходит через западные. А если бы некроманты атаковали с двух разных позиций? В городе настал бы локальный экстерминатус? Момент непродуман и описан неубедительно.
Я не говорил, что они бежали от Западных ворот к Восточным, бросая свой пост... =) Стражники бежали из казарм, а Западные ворота функционировали в штатном режиме. Учитывая то, что информацией о предательстве Красимира на тот момент обладали только отряд Алого Рассвета и раненная советница Катла, то не удивительно, что стража у ворот пропустила члена городского Совета.

Представил ситуацию, когда советники слушают бомжеватого вида гнома. Улыбнуло.
Напоминаю, что дварф, перед тем как пойти в Совет, помылся, переоделся и покушал. =) Цитировать не буду, уж простите, но в столь поздний час мне лень искать этот момент в тексте. Можете перечитать - всё есть. =)

Ваше право. Но лору оно не соответствует, это скорее произведение "по мотивам".Вы можете воспринимать своего героя, как хотите, но Хранитель может оторвать его от любого дела, навязать любую мысль и даже прекратить путешествие. И это факт. Да, герой может оказывать определенное влияние на город, но не руководить им.
Хорошо. Я Хранитель. Я взял под опеку бывшего бандита и заставил исправиться в лучшую сторону, стать достойным дварфом. И в то же время он занимается всякими своими делами. Вот он собрал вокруг себя народ и пошёл в политику. И я, как Хранитель, который может ему пинка дать, смотрю на это положительно, не мешаю. И другие Хранители, присматривающие за героями из Алого Рассвета, так же смотрят на это положительно. Герой не может руководить городом не по лору, а по игровой механике.

Да как бы не совсем в рамках, к этому-то и основная претензия.
Да, понимаю. Игроки со стажем привыкли к тому, что все законы и истории городов связаны только с советниками. А я смело демонстрирую абсолютно новый подход, заявляя, что оказывается-то, герои и простые жители тоже кой-чего могут))) Ведь и советники и герои изначально были простыми жителями, но потом заверте... ;) Я понимаю, что вам, старожилам игры, это непривычно, и возможно неприятно. Но попробуйте посмотреть на ситуацию с другой стороны, с той, что я пытаюсь вам продемонстрировать. Потому что лично я (и не я один) вижу в этом новые возможности, которые послужат на пользу проекту. Ну и опять-таки, если вдруг со мной ни в какую нельзя соглашаться, то я не возражаю против независимой оценки Тиендила. К слову, закон с обоснованием, о котором мы сейчас спорим, прошёл модерацию, что уже кое о чём говорит, на мой взгляд.

А о Мадафе есть? Постарайтесь хотя бы сделать акцент на то, что он был (если был), а то по тексту это неочевидно и складывается впечатление, что он по сей день здравствует
Да, как минимум в описании города в самой игре. Возможно что-то дополнительно есть тут, в более подробном описании города, но я уже не помню, та что не берусь утверждать.
Kelos
#17
[-☮-] Боец
могущество: 2155
игрок забанен
орк Волосатый Глаз
96 уровня
Хиби Неуловимый
Напоминаю, что дварф, перед тем как пойти в Совет, помылся, переоделся и покушал. =)
Неа, он разделся, помылся и пошел кушать, не забыв, однако, полюбоваться на себя в зеркало ) Но это мелочи. Впрочем, как и большинство остальных моих придирок. Текст большой, и даже с намеком на интересность, но такое впечатление, что Вы его писали в течение всего дня - неторопливо завтракая, потом трясясь в автобусе на работу, потом отвлекаясь на работу, потом - снова в автобусе. Среди выверенного текста проскакивают абсолютно нелогичные, детские и непродуманные фразы. Я советую Вам не спешить с публикациями, а сначала заново вычитать текст, возможно даже посоветовавшись с кем-то. Ведь Вы лидер. Я не думаю, что Вы креативите, когда в голову взбредет, я более чем уверен, что все законы обсуждаются с членами гильдии. Или не так?

Да, и следите за всеми законами.



Сообщение изменено
Рашап
#18
[█A█] Командор
могущество: 26272
длань судьбы
мужчина Шимшон
129 уровня
Хиби Неуловимый
Silent Wrangler уже ответил за меня. =)
А я ответил ему. И что? Вы так и не поняли, что не все так однозначно?

А чего вы от меня хотите?
Во первых, (Если Вы это до сих пор не поняли) я бы хотел, что бы в своих сочинениях Вы следовали лору. (Если Вы это до сих пор не поняли)
Во вторых, я бы хотел, что бы не лукавили (это я так расслабляюсь) в полемике, не надо держать меня за дурачка.
Сравним:
Я хочу показать другую сторону этого мира - не разборки Хранителей и ванильные взаимоотношения советников, а взаимоотношения простых жителей Пандоры <...>
Послушайте, каждый житель Пандоры - личность со своим характером, способностями, целями и имуществом. Всё как в реальном мире. То что это не описано, ещё не значит, что это не так. Видимо я первый, кто решил об этом написать<...>
и это:
Что бы я подробно описывал характер и душевные терзания каждого встречного-поперечного?!
Так что Вы как то там определитесь с Вашими внутренними противоречиями.

К тому же, я имею на это полное право: герой мой, закон мой, произведение моё, гильдия и её курс тоже мои - логично что за всё это я могу продвигать больше своего персонажа, чем чужого.
Да сколько угодно ))) Обратите внимание, Вашу идеологию я нигде не критиковал. Нравиться Вам писать "соц.реализм" да -- ради бога, пишите.

Приведите мне конкретную ссылку на цитату, где прямым текстом написано, что в Сказке не может быть выдающихся личностей.
Пожалуйста, "Путеводитель", очень емко:
Герой же, осознав себя избранником высших сил, сразу принимается за выполнение заданий, которые ему выдают сильные мира сего.
Герой не является сильным мира сего.
А любая НПС может быть сильным мира сего, сколько угодно.

Без комментариев... Это уже демагогия. =)
Вы путаете демагогию и констатацию факта.

Сказка - один из фэнтази миров. Каждый представитель разумной расы умеет принимать решения, что-то создавать и т.д.
За исключением Героев. Они пока ни чего не создают.

Вот хотя бы бестиарий посмотрите: Боец Серого Ордена, Капитан Серых Плащей - описаны целые организации!
Да, и это НПС. Причем здесь Герои управляющие Городом?

Я уже говорил о том, что ничего подобного не пишу, повторяю: "Я же не легионы космодесанта в этом мире описываю, в конце концов.
Нет, не так.
Например, рассказ Героя о том, что он где там на краю карты подрался с космодесантниками -- вполне уместен в фольклоре, так как любые байки, вранье о мифических подвигах, сказки и пр. прекрасно укладываются в устное народное творчество.
Вы поступаете гораздо хуже. Вы, ради своих "политических амбиций" сознательно нарушаете лор "Сказки". Предполагаю, Вам очень хочется провозгласить Кробеллиус Кляйн императором.

Для вас это не фольклор, а для других фольклор - интересно получается...
Что на чем стояло? (цит.)

Вы упрямо не хотите увидеть другую грань этого мира, не про Хранителей, но про героев.
Ложь. Большая часть фольклора написана про героев (Это факт). А Хранитель, в принципе, не может гулять по Пандоре.
Я упрямо призываю Вас писать Ваши опусы в рамках лора, а не сочинять другой мир, не соответствующий миру Пандоры. Или, по крайней мере, не выдавать Ваши сочинения за фольклор. Вы упорно пытаетесь создать опасный претендент.

А если размер города падает? Когда я начал играть, Карахен упал с 5 размера до 1. И как это отобразить в литературе?
Вы это серьезно не понимаете? Варианты:
1. Вымерли (воины, эпидемии, голод -- см. примеры из истории Земли) домики разрушились, или были разрушены.
2. Переселение в другое место (истощение почвы, пропала вода, набеги врагов -- см. примеры из истории Земли) домики сожгли, чтобы ни когда не возвращаться.
3. Тайна великая -- возможность написать расследование с фантастическим финалом.
4. Большая часть жителей возненавидело навязанную им тоталитарную власть Алых Плащей и покинула город. Домики пожги, чтобы они не достались узурпаторам.
5. Жители переродились в каких то других существ. Домики превратились в руины.
и т.д. включите фантазию.

Я представляю города такими, какими они описаны в описании и их истории, а размер города обыгрываю количеством жителей.
Вообще то, в Пандоре есть "шкала" размеров городов 1 до 10. Так что, мегаполис, так сказать "Рим времен расцвета империи", это 10. Размер города не является величиной постоянной. Вы описываете город "в настоящем" времени (не указываете датировки событий, вроде 10 000 лет тому назад) значит, логично если читатель сравнит Ваше описание с текущим размером города, и будет несколько удивлен.

А я смело демонстрирую абсолютно новый подход, заявляя, что оказывается-то, герои и простые жители тоже кой-чего могут))) Ведь и советники и герои изначально были простыми жителями, но потом заверте... ;) Я понимаю, что вам, старожилам игры, это непривычно, и возможно неприятно. Но попробуйте посмотреть на ситуацию с другой стороны, с той, что я пытаюсь вам продемонстрировать. Потому что лично я (и не я один) вижу в этом новые возможности, которые послужат на пользу проекту.
Этот новый подход приведет только к тому, что в тему "Фольклор" будет залито некое количество текстов, не отражающих реалий и особенностей мира Пандоры. В тут конкретно польза проекту?
Вред очевиден -- дезинформация читателя о мире Пандоры. Любая лож -- вред.
Возможность сливать в Фольклор любой субъективный бред, лишь бы там было хоть раз упомянута реалия Пандоры?
В чем здесь польза? Упростить фарминг могущества? Облегчить жизнь плагиаторам? Какие конкретно новые возможности? Перечислите.
Мне кажется, Вы просто пытаетесь обосновать Ваши личные сегодняшние интересы, какой то гипотетической "возможности/польза"
naklikal
#19
без гильдии
могущество: 3118

эльф Зуботочец
55 уровня
Катла открыла глаза и закашлялась:
- Кркха…
- Всё хорошо, скоро тут будет врач, не пережи…
- Кркхра…

Попытался так кашлять кр-кхра, кр-кхра. Поржал :D



Сообщение изменено
CORE
#20
[-☀-] Боец
могущество: 804
длань судьбы
гоблин Чу-Кзы
127 уровня
Мне кажется, или кое у кого синдром вахтёра? Членство в Литературной Коллегии похоже, способно сдвигать мышление даже самого отпетого анархиста в противоположную его убеждениям сторону.

Я бы на месте нашего шефа давно бы забил на недовольного товарища, и просто не отвечал, как минимум потому, что его простыни - это не более чем набор слов. По крайней мере, до тех пор, пока Тиендил ничего не сказал по этому поводу.



Сообщение изменено
Рашап
#21
[█A█] Командор
могущество: 26272
длань судьбы
мужчина Шимшон
129 уровня
CORE
Вы совершенно правы прекрасный сэр!
naklikal
#22
без гильдии
могущество: 3118

эльф Зуботочец
55 уровня

CORE
кое у кого синдром вахтёра?
Точно у меня! На ходу засыпаю.

CORE
и просто не отвечал
и правильно сделаете)

Ну а Т. что-нибудь да решит.
Хиби Неуловимый
#23
[-☀-] Командор
могущество: 4215
длань судьбы
дварф
Кробеллиус Кляйн
110 уровня
Kelos
Вот специально нашёл, ради вас! =)
"Тогда Кляйн сбросил с себя свои одежды и направился в ванную, где с огромным удовольствием смыл с себя всю грязь. Переодевшись, он услышал недвусмысленное урчание голодного желудка, похожее на сонный рык дракона."

В общем же, спасибо вам за вашу критику, общаться с вами было интересно и познавательно. =) Я неоднократно перечитываю текст перед публикацией, исправляя найденные ошибки. Но что-то ускользает. Да, буду стараться и проверять тщательнее, но всё-равно что-нибудь да проскочит.

Рашап
А я ответил ему. И что? Вы так и не поняли, что не все так однозначно?
А вы? Это работает в обе стороны...

Во первых, (Если Вы это до сих пор не поняли) я бы хотел, что бы в своих сочинениях Вы следовали лору. (Если Вы это до сих пор не поняли)
Во вторых, я бы хотел, что бы не лукавили (это я так расслабляюсь) в полемике, не надо держать меня за дурачка.
С самого начала стараюсь следовать лору. Если в чём-то сомневаюсь - то сначала спрашиваю у более опытных товарищей.
Насчёт лукавства и вашего примера. Претензия высосана из пальца - ни в одной книге не будут описывать всех-всех-всех. Есть главный герой или герои. Есть персонажи второго плана. Есть эпизодичные персонажи. Есть массовка. Вы хотите от меня, что бы я описывал и раскрывал каждого персонажа из массовки? Не все персонажи второго плана такого удосуживаются, между прочим.

Да сколько угодно ))) Обратите внимание, Вашу идеологию я нигде не критиковал. Нравиться Вам писать "соц.реализм" да -- ради бога, пишите.
Ну вот давайте на этой приятной ноте и закончим!

Пожалуйста, "Путеводитель", очень емко:
Герой же, осознав себя избранником высших сил, сразу принимается за выполнение заданий, которые ему выдают сильные мира сего.
Герой не является сильным мира сего.
А любая НПС может быть сильным мира сего, сколько угодно.
Так уж вышло, что высшие силы ему нашёптывают заниматься тем, чем он занимается... И "Путеводитель", несмотря на то, что вы его указали, не говорит, что герой не может подняться "по карьерной лестнице". Выполняет задания? Выполняет. Именно поэтому Кробеллиус отправился в Лотир-Нериэн, а Лиот в Инд-Дирну, а после и в Светлую Поляну. А в чём разница между НПС и героем, помимо наличия/отсутствия Хранителя? Родились у родителей трое пацанов. Дети жили как и все, общались, дружили, ссорились, любили и т.д... А потом бац! Один разбился, упав со скалы, но воскрес - оказывается у него есть Хранитель! Другой стал пить и остался простым неписем. Ну а третий обзавёлся полезными связями, заслужил уважение горожан и попал в городской совет. У кажого их трёх братьев есть свой характер, цели и всё остальное. С точки зрения игровой механики вы правы - герою не быть советником! Но не ограничивайте своё мышление механикой! Что мешает брату-пьянице завязать с алкоголем и выбиться в люди? Что мешает герою где-нибудь осесть и пойти в политику (с учётом того что его Хранитель не против, конечно)?
Если в первом Ведьмаке Геральт не может перепрыгнуть через полуметровый забор, то это не означает, что это правило всей вселенной! Это лишь особенность геймплея.

За исключением Героев. Они пока ни чего не создают.
Смотрим дневник и удивляемся тому, что герой принимает самостоятельные решения:
«Защитил честь благородной дамы. От награды категорически отказался».
«Какие-то жалкого вида разбойники потребовали еды. Поделился. Ну их, в самом деле».

Да, и это НПС. Причем здесь Герои управляющие Городом?
Я о другом хотел сказать. Я привёл пример того, что в рамках вселенной Сказки некие личности создали свою серьёзную организацию. Самостоятельность...


Нет, не так.
Например, рассказ Героя о том, что он где там на краю карты подрался с космодесантниками -- вполне уместен в фольклоре, так как любые байки, вранье о мифических подвигах, сказки и пр. прекрасно укладываются в устное народное творчество.
Вы поступаете гораздо хуже. Вы, ради своих "политических амбиций" сознательно нарушаете лор "Сказки". Предполагаю, Вам очень хочется провозгласить Кробеллиус Кляйн императором.
Фольклор может содержать как выдумки, так и описание реально происходивших событий/взглядов и т.д. И это вы только сейчас одобряете космодесантника))) Пусть кто попробует такое написать - все сразу же набросятся с криками "Не по лору!", "В Сказке нет космодесантников!".


Ложь. Большая часть фольклора написана про героев (Это факт). А Хранитель, в принципе, не может гулять по Пандоре.
Я упрямо призываю Вас писать Ваши опусы в рамках лора, а не сочинять другой мир, не соответствующий миру Пандоры. Или, по крайней мере, не выдавать Ваши сочинения за фольклор. Вы упорно пытаетесь создать опасный претендент.
Вот тут мы никак и не сойдёмся во мнении. =( Вы призываете меня писать в рамках лора, а я говорю что так и поступаю.

Вы это серьезно не понимаете? Варианты:
1. Вымерли (воины, эпидемии, голод -- см. примеры из истории Земли) домики разрушились, или были разрушены.
2. Переселение в другое место (истощение почвы, пропала вода, набеги врагов -- см. примеры из истории Земли) домики сожгли, чтобы ни когда не возвращаться.
3. Тайна великая -- возможность написать расследование с фантастическим финалом.
4. Большая часть жителей возненавидело навязанную им тоталитарную власть Алых Плащей и покинула город. Домики пожги, чтобы они не достались узурпаторам.
5. Жители переродились в каких то других существ. Домики превратились в руины.
и т.д. включите фантазию.
Серьёзно не думал о таких вариантах. И я бы согласился, если бы не одно но... Дома в Карахене каменные и очень прочные, так как построены дварфами. А местные Алые Плащи любят. :3

Вообще то, в Пандоре есть "шкала" размеров городов 1 до 10. Так что, мегаполис, так сказать "Рим времен расцвета империи", это 10. Размер города не является величиной постоянной. Вы описываете город "в настоящем" времени (не указываете датировки событий, вроде 10 000 лет тому назад) значит, логично если читатель сравнит Ваше описание с текущим размером города, и будет несколько удивлен.
Что ж, возможно. Но я предполагаю, что возможны оба варианта - мой и ваш. Дома разрушились? Ок. Жители просто ушли? Ок.

Этот новый подход приведет только к тому, что в тему "Фольклор" будет залито некое количество текстов, не отражающих реалий и особенностей мира Пандоры. В тут конкретно польза проекту?
Вред очевиден -- дезинформация читателя о мире Пандоры. Любая лож -- вред.
Возможность сливать в Фольклор любой субъективный бред, лишь бы там было хоть раз упомянута реалия Пандоры?
В чем здесь польза? Упростить фарминг могущества? Облегчить жизнь плагиаторам? Какие конкретно новые возможности? Перечислите.
Мне кажется, Вы просто пытаетесь обосновать Ваши личные сегодняшние интересы, какой то гипотетической "возможности/польза"
Вы уже видите тонны мусорных произведений, заполнивших фольк? Я не вижу.
Дезинформация, лично в моём случае, обсуждаема, и редактируема. Убедите меня, что я не прав, и я при первой же возможности внесу правки. Дезинформация, касательно всех остальных игроков, была и остаётся столь же опасна и до того, как я опубликовал своё произведение, и после этого. И насколько реально разобраться с этими авторами, зависит лишь от них.
А что насчёт бредовой субъективной возможности запрещать другим публикацию? Всё субъективно... =)
А теперь насчёт пользы. Что из себя представляет Сказка в литературном плане сейчас? Игра, где все важные дела делают советники. Описаны расы, описаны города... Где история мира, кроме летописи? Где великие правители? Где войны? Где описание районов городов?
Мой подход позволит всё это раскрыть. Допустим, есть город, которым никто не занимается. Появляется игрок и начинает развивать город. И этот игрок имеет возможность сам создавать историю и описание города, окрестностей, и некоторых личностей, но, разумеется, в рамках лора, без космодесантников. Чем это хорошо? Это создаст индивидуальность каждому городу/региону, сделает их интереснее. Вот, к примеру, у города Ад-Альхар очень маленькая летопись. У города есть небольшое описание, и связанная с летописью история. Возможно, есть история, связанная с деятельностью некоторых игроков. И всё это делает город интересным, индивидуальным. Тем, кто игрой не интересуется, всё-равно, какая где история. А вот тем, кто загорелся этой игрой, многое хочется узнать! И этим людям будет интересно узнать, что, оказывается, в таком-то городе зародился культ неводомой фигни, а в другом городе постоянно происходят кровопролитные войны. И чем подробнее это описано, тем лучше. Мир не строится на одних лишь советниках. Советники - лишь малая его часть, пусть и значительная. Необходимо раскрыть и другие аспекты Сказки - героев, простых горожан, организации мобов (те же Серые Плащи), планировку городов, какие-то события. Но откуда из взять? А это всё будем придумывать мы, игроки. И наши истории будут постепенно наполнять этот мир, делая его интереснее и более наполненным. Когда я начал играть, меня завлекли слова в рекламе, что на мир влияют сами игроки. И именно этим я и занимаюсь! Я и мои соратники пишем свою историю в отдельно взятом регионе этого мира. И я рекомендую всем это делать!
Разумеется, стоит как-то контролировать этот процесс, что бы внезапно какой-нибудь город не оказался под космодесантниками, но в целом я считаю, что это полезно.
Написал в торопях и сумбурно... Возможно подробнее и с большим хладнокровием отпишусь в созданной теме.
Рашап
#24
[█A█] Командор
могущество: 26272
длань судьбы
мужчина Шимшон
129 уровня
Хиби Неуловимый
Насчёт лукавства и вашего примера. Претензия высосана из пальца - ни в одной книге не будут описывать всех-всех-всех.
Вы что то не поняли или опять лукавите. Ну тогда и я по простому: Пример был о том, что не надо врать собеседнику. А писать Вы можете как угодно.

Пусть кто попробует такое написать - все сразу же набросятся с криками "Не по лору!",
За всех не надо говорить. Говорите за себя и свою гильдию. И почитайте Фольклор, там много перлов.

Вы уже видите тонны мусорных произведений, заполнивших фольк? Я не вижу.
Шутить изволите? Или считать не умеете? А, догадался, Вы наверно так иронизируете.

Дезинформация, касательно всех остальных игроков, была и остаётся столь же опасна и до того, как я опубликовал своё произведение, и после этого.
Не так. Вы создаете прецедент. На Ваш пример можно ссылаться.

А теперь насчёт пользы. Что из себя представляет Сказка в литературном плане сейчас? Игра, где все важные дела делают советники. Описаны расы, описаны города... Где история мира, кроме летописи? Где великие правители? Где войны? Где описание районов городов?
Вы всерьез считаете, что ценность литературного текста зависит от его Эпичности?
Ну-ну. Ознакомитесь, на досуге, например, с трилогией В.И. Брежнева.
Эпичности -- выше Эвереста, литературная ценность -- на 3 с минусом.

Мой подход позволит всё это раскрыть. Допустим, есть город, которым никто не занимается. Появляется игрок и начинает развивать город. И этот игрок имеет возможность сам создавать историю и<...> регионе этого мира. И я рекомендую всем это делать!
И для этого совершенно необходимо нарушать лор? Это не возможно написать без Героев командующих городами и армиями? Вы это всерьез?

Пошел третий круг -- толчем воду в ступе.
Я попытался поговорить с Вами серьезно. Не получилось.
Из за своего эгоцентризма Вы не способны ни чего воспринимать.
Хау!

С этого момента я прекращаю конструктивную полемику и начинаю развлекаться насмешками и стебом.



Шерхан
#25
[​ϟ] Командор
могущество: 55285
длань судьбы
эльфийка Ильэльная
149 уровня
Sic! Достойное завершение обсуждения о двух страницах. Ни добавить, ни убавить.
Silent Wrangler
#26
[​ϟ] Командор
могущество: 17408
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
128 уровня
И тут я вспомнил... Прецедент? Здесь?! Вот прецедент:
http://the-tale.org/folklore/posts/110
И ещё один, с ссылками на ещё пять:
http://the-tale.org/folklore/posts/154

Мы со своим стимпанком уже давно здесь. Хотя я и готовил пути отступления, разрабатывая доказательства в пределах лора Сказки, не уверен, что вспомню их сейчас)
Хиби Неуловимый
#27
[-☀-] Командор
могущество: 4215
длань судьбы
дварф
Кробеллиус Кляйн
110 уровня
Рашап
Вы что то не поняли или опять лукавите. Ну тогда и я по простому: Пример был о том, что не надо врать собеседнику. А писать Вы можете как угодно.
Доходчивый пример того, что мы друг друга не поняли. Я искренне доказываю вам определёный момент, а вы столь же искренне считаете, будто я издеваюсь.

Шутить изволите? Или считать не умеете? А, догадался, Вы наверно так иронизируете.
Ой, знаете-ли, не только у вас одного дым из ушей начал идти. Чем дальше и яростней полемика, тем больше иронии и сарказма. Так что да, я так иронизирую, потому что аргументированно до вас достучаться не получается (справедливости ради, скажу, что и у вас до меня не выходит достучаться).

Не так. Вы создаете прецедент. На Ваш пример можно ссылаться.
Что же, с вашей точки зрения всё так и обстоит. Я же считаю, что не делаю ничего плохого. Ну и Тиендил такого же мнения, как вы уже прочли.

Вы всерьез считаете, что ценность литературного текста зависит от его Эпичности?
Ну-ну. Ознакомитесь, на досуге, например, с трилогией В.И. Брежнева.
Эпичности -- выше Эвереста, литературная ценность -- на 3 с минусом.
Не в эпичности дело. Я говорю про то, что сейчас не указаны многие моменты, которые принято считать важными в истории, такими как личности командующих армиями в какой-нибудь войне.
Насчёт трилогии В.И.Брежнева, не думаю, что стану читать что-то, имеющее литературную ценность на 3-. Впрочем, если после Утопии Томаса Мора не подберу что-нибудь толковое, то возможно последую вашему совету.

Рашап
И для этого совершенно необходимо нарушать лор? Это не возможно написать без Героев командующих городами и армиями? Вы это всерьез?
Читаем ответ Тиендила...

А теперь скопирую фрагмент своего сообщения из другой темы, где мы так же спорим:

Пошутили и хватит. А теперь серьёзно. Рашап, помните я говорил, что бы расслабились и не принимали всё это близко к сердцу? Не помогло - очевидно, что теперь вы видите во мне корень мирового зла. А я ведь всего-лишь отстаивал свою точку зрения! Понимаете, вы ополчились на меня за то, что я не сошёлся с вами во мнении! Рашап, мне кажется, что вы - нормальный мужик, без шуток. Но подходы у нас разные, вы - консерватор, я - реформатор. И то и другое имеет свои плюсы и минусы. Но обе позиции имеют право на существование. В любом случае, Тиендил уже высказал своё мнение. Я вам предлагаю пойти на мировую. Вы согласны?
Kelos
#28
[-☮-] Боец
могущество: 2155
игрок забанен
орк Волосатый Глаз
96 уровня
Silent Wrangler
Мы со своим стимпанком уже давно здесь.
А как же Ахреджи с его летающими крепостями?
Хиби Неуловимый
#29
[-☀-] Командор
могущество: 4215
длань судьбы
дварф
Кробеллиус Кляйн
110 уровня
Kelos
Мы со своим стимпанком уже давно здесь.
А как же Ахреджи с его летающими крепостями?
А пристать надо именно ко мне с "домом для героя"... :D
Silent Wrangler
#30
[​ϟ] Командор
могущество: 17408
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
128 уровня
Ахреджи, з███████ц, их у нас сплагиатил. Наш Основной Корпус взлетел раньше.