KelosВот специально нашёл, ради вас! =)
"
Тогда Кляйн сбросил с себя свои одежды и направился в ванную, где с огромным удовольствием смыл с себя всю грязь. Переодевшись, он услышал недвусмысленное урчание голодного желудка, похожее на сонный рык дракона."
В общем же, спасибо вам за вашу критику, общаться с вами было интересно и познавательно. =) Я неоднократно перечитываю текст перед публикацией, исправляя найденные ошибки. Но что-то ускользает. Да, буду стараться и проверять тщательнее, но всё-равно что-нибудь да проскочит.
РашапА я ответил ему. И что? Вы так и не поняли, что не все так однозначно?
А вы? Это работает в обе стороны...
Во первых, (Если Вы это до сих пор не поняли) я бы хотел, что бы в своих сочинениях Вы следовали лору. (Если Вы это до сих пор не поняли)
Во вторых, я бы хотел, что бы не лукавили (это я так расслабляюсь) в полемике, не надо держать меня за дурачка.
С самого начала стараюсь следовать лору. Если в чём-то сомневаюсь - то сначала спрашиваю у более опытных товарищей.
Насчёт лукавства и вашего примера. Претензия высосана из пальца - ни в одной книге не будут описывать всех-всех-всех. Есть главный герой или герои. Есть персонажи второго плана. Есть эпизодичные персонажи. Есть массовка. Вы хотите от меня, что бы я описывал и раскрывал каждого персонажа из массовки? Не все персонажи второго плана такого удосуживаются, между прочим.
Да сколько угодно ))) Обратите внимание, Вашу идеологию я нигде не критиковал. Нравиться Вам писать "соц.реализм" да -- ради бога, пишите.
Ну вот давайте на этой приятной ноте и закончим!
Пожалуйста, "Путеводитель", очень емко:
Герой же, осознав себя избранником высших сил, сразу принимается за выполнение заданий, которые ему выдают сильные мира сего.
Герой не является сильным мира сего.
А любая НПС может быть сильным мира сего, сколько угодно.
Так уж вышло, что высшие силы ему нашёптывают заниматься тем, чем он занимается... И "Путеводитель", несмотря на то, что вы его указали, не говорит, что герой
не может подняться "по карьерной лестнице". Выполняет задания? Выполняет. Именно поэтому Кробеллиус отправился в Лотир-Нериэн, а Лиот в Инд-Дирну, а после и в Светлую Поляну. А в чём разница между НПС и героем, помимо наличия/отсутствия Хранителя? Родились у родителей трое пацанов. Дети жили как и все, общались, дружили, ссорились, любили и т.д... А потом бац! Один разбился, упав со скалы, но воскрес - оказывается у него есть Хранитель! Другой стал пить и остался простым неписем. Ну а третий обзавёлся полезными связями, заслужил уважение горожан и попал в городской совет. У кажого их трёх братьев есть свой характер, цели и всё остальное.
С точки зрения игровой механики вы правы - герою не быть советником! Но не ограничивайте своё мышление механикой! Что мешает брату-пьянице завязать с алкоголем и выбиться в люди? Что мешает герою где-нибудь осесть и пойти в политику (
с учётом того что его Хранитель не против, конечно)?
Если в первом Ведьмаке Геральт не может перепрыгнуть через полуметровый забор, то это не означает, что это правило всей вселенной! Это лишь особенность геймплея.
За исключением Героев. Они пока ни чего не создают.
Смотрим дневник и удивляемся тому, что герой принимает самостоятельные решения:
«Защитил честь благородной дамы. От награды категорически отказался».
«Какие-то жалкого вида разбойники потребовали еды. Поделился. Ну их, в самом деле».
Да, и это НПС. Причем здесь Герои управляющие Городом?
Я о другом хотел сказать. Я привёл пример того, что в рамках вселенной Сказки некие личности создали свою серьёзную организацию. Самостоятельность...
Нет, не так.
Например, рассказ Героя о том, что он где там на краю карты подрался с космодесантниками -- вполне уместен в фольклоре, так как любые байки, вранье о мифических подвигах, сказки и пр. прекрасно укладываются в устное народное творчество.
Вы поступаете гораздо хуже. Вы, ради своих "политических амбиций" сознательно нарушаете лор "Сказки". Предполагаю, Вам очень хочется провозгласить Кробеллиус Кляйн императором.
Фольклор может содержать как выдумки, так и описание реально происходивших событий/взглядов и т.д. И это вы только сейчас одобряете космодесантника))) Пусть кто попробует такое написать - все сразу же набросятся с криками "Не по лору!", "В Сказке нет космодесантников!".
Ложь. Большая часть фольклора написана про героев (Это факт). А Хранитель, в принципе, не может гулять по Пандоре.
Я упрямо призываю Вас писать Ваши опусы в рамках лора, а не сочинять другой мир, не соответствующий миру Пандоры. Или, по крайней мере, не выдавать Ваши сочинения за фольклор. Вы упорно пытаетесь создать опасный претендент.
Вот тут мы никак и не сойдёмся во мнении. =( Вы призываете меня писать в рамках лора, а я говорю что так и поступаю.
Вы это серьезно не понимаете? Варианты:
1. Вымерли (воины, эпидемии, голод -- см. примеры из истории Земли) домики разрушились, или были разрушены.
2. Переселение в другое место (истощение почвы, пропала вода, набеги врагов -- см. примеры из истории Земли) домики сожгли, чтобы ни когда не возвращаться.
3. Тайна великая -- возможность написать расследование с фантастическим финалом.
4. Большая часть жителей возненавидело навязанную им тоталитарную власть Алых Плащей и покинула город. Домики пожги, чтобы они не достались узурпаторам.
5. Жители переродились в каких то других существ. Домики превратились в руины.
и т.д. включите фантазию.
Серьёзно не думал о таких вариантах. И я бы согласился, если бы не одно но...
Дома в Карахене каменные и очень прочные, так как построены дварфами. А местные Алые Плащи любят. :3
Вообще то, в Пандоре есть "шкала" размеров городов 1 до 10. Так что, мегаполис, так сказать "Рим времен расцвета империи", это 10. Размер города не является величиной постоянной. Вы описываете город "в настоящем" времени (не указываете датировки событий, вроде 10 000 лет тому назад) значит, логично если читатель сравнит Ваше описание с текущим размером города, и будет несколько удивлен.
Что ж, возможно. Но я предполагаю, что возможны оба варианта - мой и ваш. Дома разрушились? Ок. Жители просто ушли? Ок.
Этот новый подход приведет только к тому, что в тему "Фольклор" будет залито некое количество текстов, не отражающих реалий и особенностей мира Пандоры. В тут конкретно польза проекту?
Вред очевиден -- дезинформация читателя о мире Пандоры. Любая лож -- вред.
Возможность сливать в Фольклор любой субъективный бред, лишь бы там было хоть раз упомянута реалия Пандоры?
В чем здесь польза? Упростить фарминг могущества? Облегчить жизнь плагиаторам? Какие конкретно новые возможности? Перечислите.
Мне кажется, Вы просто пытаетесь обосновать Ваши личные сегодняшние интересы, какой то гипотетической "возможности/польза"
Вы уже видите тонны мусорных произведений, заполнивших фольк? Я не вижу.
Дезинформация, лично в моём случае, обсуждаема, и редактируема. Убедите меня, что я не прав, и я при первой же возможности внесу правки. Дезинформация, касательно всех остальных игроков, была и остаётся столь же опасна и до того, как я опубликовал своё произведение, и после этого. И насколько реально разобраться с этими авторами, зависит лишь от них.
А что насчёт бредовой субъективной возможности запрещать другим публикацию? Всё субъективно... =)
А теперь насчёт пользы. Что из себя представляет Сказка в литературном плане сейчас? Игра, где все важные дела делают советники. Описаны расы, описаны города... Где история мира, кроме летописи? Где великие правители? Где войны? Где описание районов городов?
Мой подход позволит всё это раскрыть. Допустим, есть город, которым никто не занимается. Появляется игрок и начинает развивать город. И этот игрок имеет возможность сам создавать историю и описание города, окрестностей, и некоторых личностей, но, разумеется,
в рамках лора, без космодесантников. Чем это хорошо? Это создаст индивидуальность каждому городу/региону, сделает их интереснее. Вот, к примеру, у города Ад-Альхар очень маленькая летопись. У города есть небольшое описание, и связанная с летописью история. Возможно, есть история, связанная с деятельностью некоторых игроков. И всё это делает город интересным, индивидуальным. Тем, кто игрой не интересуется, всё-равно, какая где история. А вот тем, кто загорелся этой игрой, многое хочется узнать! И этим людям будет интересно узнать, что, оказывается, в таком-то городе зародился культ неводомой фигни, а в другом городе постоянно происходят кровопролитные войны. И чем подробнее это описано, тем лучше. Мир не строится на одних лишь советниках. Советники - лишь малая его часть, пусть и значительная. Необходимо раскрыть и другие аспекты Сказки - героев, простых горожан, организации мобов (те же Серые Плащи), планировку городов, какие-то события. Но откуда из взять? А это всё будем придумывать мы, игроки. И наши истории будут постепенно наполнять этот мир, делая его интереснее и более наполненным. Когда я начал играть, меня завлекли слова в рекламе, что на мир влияют сами игроки. И именно этим я и занимаюсь! Я и мои соратники пишем свою историю в отдельно взятом регионе этого мира. И я рекомендую всем это делать!
Разумеется, стоит как-то контролировать этот процесс, что бы внезапно какой-нибудь город не оказался под космодесантниками, но в целом я считаю, что это полезно.
Написал в торопях и сумбурно... Возможно подробнее и с большим хладнокровием отпишусь в
созданной теме.