AleBu
#1
без гильдии
могущество: 4511
длань судьбы
эльф Леший
103 уровня
Пока составлял пост, заметил особенность, что даже при наличии большого количества фраз на одно и то же событие, одинаковые фразы очень часто повторяются внутри одного боя. При этом легко получается, что некоторой фразы не было на протижении 5 боёв, после чего одна и та же фраза трижды повторяется за бой. Кажется, что вероятность выпадения недавно выпавшей фразы выше, чем вероятность её выпадения с нуля...
Redman
#2
без гильдии
могущество: 1

мужчина Зорли
38 уровня
Если вы знакомы с теорией вероятности, то это допустимо. Даже выпадение 1 фразы 100 раз подряд вполне укладывается в теорию. Ну а так ГСЧ можно проверить.
Хаттонито
#3
[ОРДА] Офицер
могущество: 4268
длань судьбы
орк Хуун`рех
117 уровня
Админ принес с собой частичку Великого Белорусского Рандома ^_^... То же не раз такое было... рандом такой рандом
AleBu
#4
без гильдии
могущество: 4511
длань судьбы
эльф Леший
103 уровня
Redman
Если вы знакомы с теорией вероятности, то это допустимо. Даже выпадение 1 фразы 100 раз подряд вполне укладывается в теорию. Ну а так ГСЧ можно проверить.
Точнее сказать существует ненулевая вроятность события "выпадения 100 раз подряд одной и той же фразы". Ну когда это событие повторяется систематически, это уже не правильно. А так да, нужно взять фразы одного типа и проверить вероятность выпадения каждой фразы, а повторной фразы за короткий период...

Только пока нет времени получить список фраз одного типа...



Сообщение изменено
Unit
#5
[МОЛОТ] Рекрут
могущество: 3274

мужчина
Призрак Бульрога
43 уровня
В Беларуси нормальный 80ти процентный рандом. Все окей :)
Migel
#6
без гильдии
могущество: 9495
длань судьбы
орк Yellow Horror
199 уровня
AleBu
А так да, нужно взять фразы одного типа и проверить вероятность выпадения каждой фразы, а повторной фразы за короткий период…
Вот именно, нужно проверить. Подобные претензии обычно не оправдываются при статистическом анализе. Дело в том, что человеческий мозг заточен на поиск закономерностей, поэтому нередко уделяет "парным случаям" больше внимания, чем они заслуживают.
Tiendil
#7
[НБ] Магистр
могущество: 14658
разработчик
дварф Халлр
105 уровня
Вы же в курсе, что в группе из 20 человек, вероятность совпадения дней рождений больше 50%? Тут, можно сказать, тот же самый случай :-)
AleBu
#8
без гильдии
могущество: 4511
длань судьбы
эльф Леший
103 уровня
Предварительные результаты.
Выбраны все события помощи герою во вовремя продажи предметов. По большей части существует два события: получил золото и получил опыт. У меня в выборке набралось 51 одно такое событие. Копи-паст из кроткого дневника в расширении standy. Возможно это не репрезентативная выборка, но пока то, что есть.
Результаты:
p(Exp)=19/51=37%
p(Gold)=32/51=63%
p(Exp|Gold)=5/17=29%
p(Gold|Gold)=12/17=71%
p(Exp|Exp)=5/10=50%
p(Gold|Exp)=5/10=50%

Не очень-то независимые события...

Скрипт для парсинга:

# skazka-gold-exp.txt -- файл с логами.

# оставляем только опыт и золото (у стэнди сама продажа отображется числом)
cat skazka-gold-exp.txt | grep "опыт\|монет" > skazka-gold-exp-fltr.txt
# удаляем строки состоящие из чисел
cat skazka-gold-exp.txt | grep '^\+$' -v | grep '^*$' -v > skazka-gold-exp-but-numbers.txt

# Простая веростность
echo "Total:"
cat skazka-gold-exp-fltr.txt | wc -l
echo "count(Exp):"
cat skazka-gold-exp-fltr.txt | grep "опыт" | wc -l
echo "count(Gold):"
cat skazka-gold-exp-fltr.txt | grep "монет" | wc -l

# Тут разворачиваем файл, так как копируется он в обратном порядке и распечатываем только строчки следующие за опытом.
echo "Total p(x|Exp)"
tac skazka-gold-exp-but-numbers.txt | awk '/опыт/{getline;print;}' | grep "опыт\|монет"| wc -l
echo "p(Exp|Exp)"
tac skazka-gold-exp-but-numbers.txt | awk '/опыт/{getline;print;}' | grep "опыт" | wc -l
echo "p(Gold|Exp)"
tac skazka-gold-exp-but-numbers.txt | awk '/опыт/{getline;print;}' | grep "монет" | wc -l

# Аналогично.
echo "Total p(x|Gold)"
tac skazka-gold-exp-but-numbers.txt | awk '/монет/{getline;print;}' | grep "опыт\|монет"| wc -l
echo "p(Exp|Gold)"
tac skazka-gold-exp-but-numbers.txt | awk '/монет/{getline;print;}' | grep "опыт" | wc -l
echo "p(Gold|Gold)"
tac skazka-gold-exp-but-numbers.txt | awk '/монет/{getline;print;}' | grep "монет" | wc -l
Migel
#9
без гильдии
могущество: 9495
длань судьбы
орк Yellow Horror
199 уровня
AleBu
Возможно это не репрезентативная выборка
Не "возможно", а так и есть. Если я ещё не совсем забыл статистику, для выборки размером n=100 и предполагаемой вероятности события 50% статистическая погрешность составляет +-10%. По Вашей выборке с n=51 наверняка нельзя даже утверждать, что вероятность события (Gold) выше, чем вероятность события (Exp). А по парным событиям у Вас, считайте, статистически достоверной информации просто нет.
Unit
#10
[МОЛОТ] Рекрут
могущество: 3274

мужчина
Призрак Бульрога
43 уровня
Какой рандом. Там хоккей во всю, а вы про рандом
Эклектик
#11
[​ϟ] Рекрут
могущество: 1573

гоблин Мон Кей
61 уровня
Мне так кажется, это обсуждение ошибки не игры, а, собственно, пользовательского сознания. На всякий случай оставлю ссылку на литературу по вопросу «парадокса закономерности». (ох, да, и ошибки игрока)



Сообщение изменено
AleBu
#12
без гильдии
могущество: 4511
длань судьбы
эльф Леший
103 уровня
Эклектик
Мне так кажется, это обсуждение ошибки не игры, а, собственно, пользовательского сознания
Сверху пользовательского сознания нет, но и репрезентативности выборки, видимо, тоже ;)
Эклектик
#13
[​ϟ] Рекрут
могущество: 1573

гоблин Мон Кей
61 уровня
AleBu, отнюдь, фраза про «сознание» (а также общий посыл моего сообщения, стремящейся к изобличению разве что некоторых когнитивных искажений) относится исключительно лишь только к первому сообщению темы 😊, но никак не дальнейших, заслуживающих внимания и уважения изысканий.
А теперь ближе к теме: вот докажем мы, что ГПЧ работает… отличным от полагаемого образом. Сразу же возникают такие вопросы: 1) Баг или фича (что выяснится в зависимости от реакции Небожителей, которые вряд ли использовали для этих целей нештатные средства, поэтому заранее предполагаем худшее); 2) Стоит ли исправлять (вдруг, аберрации настолько незначительны в масштабах всей совокупности событий всех игроков, что и внимания не стоят); 3) Наконец, как исправлять (тут сначала мы дружно спорим на форуме, потом Tiendil публикует соответствующую статью на Хабре, и спор переносится туда).
Я, ясное дело, утрирую 😉 И внимания так много уделяю вопросу только оттого, что, во-первых, он действительно интересен, а, во-вторых, конкретно мне не вполне понятна методология дальнейших – после поднятия и полагаемого разрешения этого вопроса – действий. А точнее – уже на уровне второго из измышляемых выше вопросов.
AleBu
#14
без гильдии
могущество: 4511
длань судьбы
эльф Леший
103 уровня
Эклектик
А теперь ближе к теме: вот докажем мы, что ГПЧ работает… отличным от полагаемого образом.

Хороший вопрос! Тут я только могу сказать, что всё это делается из спортивного интереса (ну и за дежаву сознание обидно: как так, закономерности нет, а сознание нашло?) и, вот и пункт 3 может быть также решён из спортивного интереса. Надеюсь, что достопотчтенный Tiendil, не вынужден ночами не спать, мучаясь этим моим спортивным интересом...
LoadRunner
#15
[ДП] Магистр
могущество: 133
длань судьбы
дварф Бегун По Шахтам
98 уровня
Простите, что бесцеремонно вламываюсь и поднимаю старую тему, но в первую очередь - это Игра. Пусть во многом рандомная. Но если тут будет только голый рандом - это не будет интересно, потому что ситуации, как на картинке:

http://rghost.ru/56063466/image.png
Очень скучны и неинтересны :(



Сообщение изменено