DedkovAG

Пристрелите меня...

С радостью, обращайтесь :)

DedkovAG

Почему в словосочетании "магическая механика" или "магия-механика" или "магии механика" некоторые делают ударение на одно слово.
Да, это механика. Потому что полностью подходит под определение этого слова то, что делают пандоцы. У ветряной мельницы внутри механизм - движущиеся штуковины, зависимые друг от друга.
Да, магическая. Потому что там всё волшебное и без волшебства бесполезное.
Механомагия ничего не меняет, но звучит немного хуже. Магомеханика произносится легче. А по вашей логике, механомагия не вызывала бы столько вопросов... Но это механика. Зачем обрезать пандорский термин, делая менее информативным?

По моей логике, и не только по моей, этот термин вообще не нужен. Достаточно магии.

DedkovAG

Вы просили объяснить что такое магия. Вам нужен был ориентир. Нужен был пример. Ближе всего, на тот момент, было электричество. Потом мы написали канон про магию. Там уже "глубже" объяснение.
Сравнение с чем в нашем мире было бы к магии ближе?

А зачем ее с чем то сравнивать? Магия - это магия.
Нафига вам научная магия?

DedkovAG

По-поводу того, что раз есть сложные волшебные движущиеся штуки, то есть и простые... Почитайте про Герона Александийского. Древние греки были молодцы. Но потом со всей остальной Европой скатились в невежество. А ведь должны были веку к 15-му на танках ездить. Но даже при Героне все забили на его изобретения.

Вас тянет в какие то странные аналогии...
В Пандоре робототехника процветает в 15 веке без всяких должны.

DedkovAG

Почему нелогично, если внутри мех-мула есть таки движущиеся штуки, зависимые друг от друга? А как лучше назвать, чтобы отличать от всей остальной магии? Двигомагия?

Или есть, или нет. Зачем отличать то?

DedkovAG

Магия - ритуал... Кто сказал?

Вы серьезно?
Ма́гия (лат. magia, от греч. μαγεία) — символические действия (обряды) или бездействие, направленные на достижение определённой цели сверхъестественным путём.

Vicious

Ма́гия (лат. magia, от греч. μαγεία) — символические действия (обряды)

Так никто не спорит, что символические действия - это магия. Ряд ритуалов - тоже магия. И когда слово "магия" появилось, может только такой она и была. Но сейчас в культуре, в литературе и играх, есть и немного иная магия. Магия, как наука, где маг изучает и выводит формулы, где важную роль играет геометрия, математика, астрономия. Где нужно точно смешать ингридиенты (которые в Сказке и ряде других игр зовутся материальными компонентами).
В современной культуре магия давно уже не только ритуал и символические действия. Появились даже новые определения этому слову.

Нехороший

В современной культуре магия давно уже не только ритуал и символические действия. Появились даже новые определения этому слову.

Псевдо-наука... ага. Сама суть магии теряется, если ты знаешь, как это работает и все можешь объяснить.

Vicious

если ты знаешь, как это работает и все можешь объяснить.

Крайности. А если точно не знаешь, как это работает, и тем более не можешь всё объяснить?
Люди выплавляли металлы, понятия не имея о атомах и их поведении при разных температурах. Раны у нас заживают так же, как и раньше. Но раньше никто не знал о клетках и их размножении. При этом и металлургия и медицина были. Т.е. наука есть, знаний нет.
Объяснить же, допустим, маг может, но только тому, кто "чувствует" магию. Суть магии не меняется, если её познать могут единицы, имеющие ещё один орган чувств - магожелезу или энергопазух колдовства (который у эльфов развит чаще и сильнее).

Crono

можно заметить, что вы пытаетесь объяснить нелогичность развития Пандорской Маго-Механики с точки зрения именно Механики и рационального мышления, в то время как пандорцы явно развивают её магическую сторону

Нет, не так.
1. Не сточки "именно Механики и рационального мышления", а с точки зрения целесообразности.
2. "пандорцы явно развивают её магическую сторону" -- откуда такой вывод? Разветвите магиической стороны должно приводить к упрощению механической. Зачем шагоход если можно летать на метле, или "везите сани до дому сами" ))))
3. "если стоит задача оправдать чесание левого уха левой же рукой, предварительно пару раз обёрнутой вокруг шеи," -- Воистину! Именно это и напрягает )))

Tiendil

Наличие технологической базы не гарантирует что её будут использовать. Может просто не быть политической воли. Может не быть даже осознания необходимости. Этому даже мода мешать может.

Ты не учел элемент -- потребность.
Все верно -- скейборт можно было свалять и в начале 20 в. Но это развлечение.
А транспорт -- необходимость. И всегда необходим дешевый, массовый транспорт. Потому что людям жрать надо каждый день.

DedkovAG

Механомагия ничего не меняет, но звучит немного хуже. Магомеханика произносится легче. А по вашей логике, механомагия не вызывала бы столько вопросов... Но это механика. Зачем обрезать пандорский термин, делая менее информативным?

Замена слова ни чего не изменит.

Древние греки были молодцы. Но потом со всей остальной Европой скатились в невежество. А ведь должны были веку к 15-му на танках ездить.

1. Не могли. Не хватило бы технологий.
2. Перемер не удачный. Пандора в дикость не скатилась -- по дорогам шагоходы бегают.

И доказывают это древние греки со своим механическим театром

1. Механический театр -- развлекуха для сытого плебса, а не средство производства.
2. Эпоха Ренесанса -- как раз восстановление античных достижений в культуре.
Ничто нужное не пропадает.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Предлагаю отмазку для любых ваших Конструктов:

1. Конструк это просто кукла. Без глаз, псевдо-резума, Духа, магии и пр. спорной ерунды. Прост как Буратино.
2. Маг ловит (нанимает, вызывает и тп.) Демона и загоняет его в конструкт.
3. Демон обеспечивает конструкту все -- движение , мышление, зрение, все что угодно -- он Демон.
4. Через какое то время, Демон сваливает, погибает и т.п.
5. Демон ресурс не постоянный -- то ловиться, то нет -- на всех не хватает. Демоны бывают разные по силе и т.п.
6. Демон хреново работает с колесом -- он по сути анторопозооморфный. Вот Вам отмазка на шагоходы.
7. Демоны не летают. Не могут.
8. Что такое Демон -- ни кто пока точно не его знает. )))) Некая -- бла бла бла Мы им просто пользуемся. Умеем добыть и поместить в предмет. Все.

Попробуйте найти слабое место. ))))

Рашап

с точки зрения целесообразности

,

Разветвите магиической стороны должно приводить к упрощению механической. Зачем шагоход если можно летать на метле, или "везите сани до дому сами" ))))

Я сам сторонник магии как науки и мне ваш подход понятен и приятен. Пандорцы, судя по постам разработчиков, практикуют другой подход. Могу предположить, что создают некую ментальную сущность\образ\систему предписаний, дух,..., похожую на животное, потому как по другому не умеют и конструируют механическое тело, которым эта сущность и управляет в меру своих животных способностей и понимания. ( т.е. могут шевелить манипулятором, скажем, так как это похоже на ногу, но впадают в ступор от всех этих колёс и прочего ).

Предлагаю отмазку для любых ваших Конструктов:

Замените вашего демона на вышеописанную сущность, уберите опцию ''Демон сваливает'' и получите прекрасное подтверждение позиции разработчиков. )

DedkovAG

Но! Рашап, мне с демонами нравится. Надо подумать.

Мне кажется, что для среднестатистического пандорца катание на конструкте с демоном внутри должно казаться более опасным, чем для нас катание на автомобиле с ядерным реактором, но воля ваша.


Кстати, раз уж тут идёт бурное обсуждение про средства передвижения хотелось бы задать вопрос из смежной темы. Телепортация, можете рассказать о ней подробнее ? Учитывая, что вы наделили ею бродячего колдуна, не отягощённого ни большим магическим даром, ни серьёзным образованием она должна выглядеть весьма привлекательно для пандорцев. Какие есть подводные камни ?

Рашап

А на чем картошку возили в Пандоре 2000 лет назад когда шагоходов небыло? Все сплошняком на въючных лошадях? А потом раз -- и шагоходы? Сами в такое поверите?

В "раз - и" не поверю, конечно. А вот в длительный эволюционный процесс, происходящий в результате плодотворного сотрудничества магов с кулибиными, вполне можно поверить. И в то, что работоспособный шагоход с магическим приводом появился раньше колёсной тачки - тоже.

Vicious

Да хоть шестеренками или ременным приводом, уж они в это время были известны.

И вы туда же, хочется вам привычных и понятных шестерёнок. А я еще раз напомню, что двигатель может быть таким, которому не нужны никакие механические передачи. Всё их назначение - преобразовать кинетическую энергию из того, что выдаёт двигатель, в то, что потребно движителю. А у конструкта какой двигатель?

Шагоходы тупо дороже.

Дороже чем что? И, как ни странно, почему? Тут же экономики ещё толком нет, чтобы себестоимости сравнивать.

Вы просто не в курсе. Почитайте хоть википедию. Закалка дамаска в Индии была весьма технологичным процессом.

Да откуда бы мне, википедии не читавшему. Я только так, припоминаю, что тигельный булат, он же "чистый дамаск", это сорбит. А то, что обычно подразумевают под закалкой, дает мартенсит. Понятное дело, что процесс сорбитизации тоже называют закалкой, но он принципиально отличается от закалки на мартенсит более низкой температурой нагрева, выдержкой и длительным постепенным охлаждением. Если пытаться закаливать такую (сверх)высокоуглеродистую сталь, как булат, так, будто это какая-нибудь У13, с быстрым охлаждением, цементит по большей части распадется, углерод уйдет в мартенсит и клинок станет очень твердым, хрупким и плохо затачиваемым. Европейцы на этом деле в свое время здорово погорели :)
И вообще, почему только закалка? Производство оружия из тигельного булата - это сложный комплекс взаимосвязанных видов обработки.
Нетехнологичным же его уже в девятнадцатом веке признал Аносов, целенаправленно пытавшийся повторить булат на новом уровне. Не вышло - копировать тот процесс нетехнологично, а производить такую же сталь промышленными методами девятнадцатого века оказалось невозможно.

И правда, по нашим нынешним меркам комплекс требований для производства булата, это просто кошмар: шихта нужна исключительной чистоты, без примесей, температура при тигельной плавке должна быть высокой, чтобы обеспечить полное расплавление и выравнивание состава расплава, охлаждение тигля должно быть длительным и постепенным, чтобы обеспечить образование вожделенных карбидов. Да, тигельная плавка даёт очень чистый хороший металл, все посторонние включения в процессе кристаллизации вытесняются в корку и сердцевину слитка, позволяя вырубить их в начале обработки и получить прекрасную заготовку. Правда, это не дается даром - для получения нескольких килограмм стали надо сжечь караван топлива, про высококвалифицированные трудозатраты и говорить нечего - обеспечить температурный режим в тигле на глазок, не видя происходящего внутри, это вам даже не пудлингование, это высший пилотаж.
Дальше всё тоже интересно - нагревать заготовку надо до температуры не свыше 850 градусов, и свести объем ковки к минимально возможному. А после ковки опять выдержка и длительное охлаждение для сохранения сорбита. Расход топлива... чудовищный :)
При попытке повторить это промышленным способом... здравствуйте, вредные примеси!
Даже сейчас, когда есть такие замечательные методы, как электрошлаковый переплав, позволяющий проводить избирательное рафинирование и получать однородные бездефектные слитки, булатом не заморачиваются - больно дорого и хлопотливо, проще легирующих элементов ввести и получить сталь с любыми мыслимыми свойствами.

В общем, спасибо за еще один замечательный пример того, что раньше сложно-примитивными способами делали высококачественные вещи, а сейчас такого не делают :))

Tiendil

Из минусов - низкая точность, большие затраты.

И всё ? Т.е. уровень дара там, место\время проведения телепортации, расстояние до цели и прочая особого значения не имеют ?
Разброс точности измеряется в сантиметрах, метрах, километрах ? Возможно ли создание каких-нибудь ''маяков'', облегчающих позиционирование и точность наводки ? Затраты чисто магической энергии или подразумевают собой ещё и некие материальные компоненты ? Если последнее, то насколько доступны они для бродячего мага, купца средней руки, крупной компании, целого города ? Насколько уместна для мира Пандоры ситуация, в которой торговая компания с помощью нанятых магов переправляет телепортацией крупную партию руды через полмира ?

P.S. Если есть вопросы по магии вообще, их задавать тут или писать в комментарии под фольклором ''Шкатулка и её магия'' ?